ECM politique !

[PetitePaille]

@Kaktus

Par contre concernant le programme de Mélenchon, il est tout à fait possible de penser que son programme n’est pas forcément tenable économiquement parlant.
L’économie n’est pas une science dure, tu as des courants de pensées donc tu peux totalement te retrouver avec des économistes qui vont le soutenir, d’autres qui diront qu’on ira à la catastrophe et se retrouver avec une réalité encore différente.



Mais sinon je suis d’accord, les gens lisent pas les programmes. Je trouve quand même ça assez fou, une élection c’est tous les 5 ans, ça prend pas un temps énorme de lire les programmes…

 

[James.Wonder]

Après lecture de certaines réactions sur ce topic ou sur des articles de Mad je me questionne ...
J'ai choisi de ne pas donner de voix ni à Macron ni à Le Pen. Comme beaucoup je suis totalement déçue du résultat et en grand incompréhension (encore une fois qui a voté Macron ? Enfin bref).
J'ai pensé voter blanc mais étant donné qu'il n'est pas comptabilisé ni mis en lumière : est ce que s'abstenir c'est mieux ?
C'est une question qui est peut être un peu wtf mais je me questionne vraiment sur le meilleur moyen pour faire entendre sa voix dans ce second tour (sachant que je ne donnerais de voix à aucuns des deux candidats, j'avais déjà voté Macron pour faire barrage et c'était la première et dernière fois).

 

[Carlawn]

Alors, ici en Allemagne, les gens sont fans de Macron donc ils ne comprennent pas pourquoi on se pose la question de voter ou non pour lui au deuxième tour. Bon après, ils ne connaissent pas la politique intérieure de Macron, et ils ont beaucoup plus peur que nous que l'extrême droite arrive au pouvoir en France (on comprend facilement pourquoi vu leur passé). Puis les Allemands ont intérêt à ce que la France ait un président très pro UE comme Macron quand on regarde la politique internationale actuelle.

Tout comme en 2017, je passe donc pour une irresponsable aux yeux de tous quand je dis que je vais voter blanc au second tour. Franchement, on va se retaper encore 5 ans de Macron et ça va être la même chose, en pire. Et à la fin, qui en ressort gagnant ? L'extrême droite évidemment. Et quand on voit les scores toujours plus haut de l'extrême droite à chaque élection présidentielle (Lepen 23% et Zemmour 7%, j'hallucine), au bout d'un moment, la stratégie du vote par la peur (ou vote utile si vous préférez) a ses limites.
Je veux dire, y'a compromis et compromis. Faire une alliance à gauche, et s'arranger sur quelques points de programme okay. Mais si on se met à faire des alliances avec n'importe qui et à devoir voter contre ses valeurs, on se retrouve dans un système qui vide complètement la politique de ses idées et de sa substance.

Mais je ne blâme pas du tout ceux qui vont voter Macron au 2nd tour. Je comprends tout à fait que le choix n'est pas évident. Moi-même, j'ai fait un vote utile en votant 2 fois pour Hollande en 2012 pour faire barrage à Sarko et Lepen. Puis Hollande nous a sorti Macron de son chapeau et je l'ai regretté amèrement...

Seule consolation: Mélenchon est arrivé en deuxième position à Berlin et chez les Français de l'étranger.

 

[PetitePaille]

@Kaktus

Après je pense que c’est valable pour beaucoup de gens.
T’en as plein aussi qui vont lire « smic à 1400€ » et qui vont s’arrêter là.

On a quand même en général plusieurs mois pour lire les programmes, c’est quand même bizarre d’avoir la flemme à ce point.
Le plus drôle c’est quand qqn se retrouve contre un candidat pour une raison x et que tu te retrouves à lui démontrer le contraire alors que c’est dans le programme quoi…

 

[Margay]

Après lecture de certaines réactions sur ce topic ou sur des articles de Mad je me questionne ...
J'ai choisi de ne pas donner de voix ni à Macron ni à Le Pen. Comme beaucoup je suis totalement déçue du résultat et en grand incompréhension (encore une fois qui a voté Macron ? Enfin bref).
J'ai pensé voter blanc mais étant donné qu'il n'est pas comptabilisé ni mis en lumière : est ce que s'abstenir c'est mieux ?
C'est une question qui est peut être un peu wtf mais je me questionne vraiment sur le meilleur moyen pour faire entendre sa voix dans ce second tour (sachant que je ne donnerais de voix à aucuns des deux candidats, j'avais déjà voté Macron pour faire barrage et c'était la première et dernière fois).

Moi, je pensais voter blanc en espérant qu'il y en ait beaucoup, parce que je trouve que c'est trop facile de faire dire ce qu'on veut aux abstentionnistes (ils étaient partis en vacances??). Après, c'est vrai qu'on ne parle pas du tout du vote blanc, c'est con mais je pense que je verrais avec les sondages, si le vote blanc monte suffisamment pour que les médias en parlent. Sinon, ce sera abstention (à moins d'être convaincu du danger Lepen... Franchement, c'est possible que je me décide dans l'isoloir pour la première fois)

 

[James.Wonder]

Moi, je pensais voter blanc en espérant qu'il y en ait beaucoup, parce que je trouve que c'est trop facile de faire dire ce qu'on veut aux abstentionnistes (ils étaient partis en vacances??). Après, c'est vrai qu'on ne parle pas du tout du vote blanc, c'est con mais je pense que je verrais avec les sondages, si le vote blanc monte suffisamment pour que les médias en parlent. Sinon, ce sera abstention (à moins d'être convaincu du danger Lepen... Franchement, c'est possible que je me décide dans l'isoloir pour la première fois)

Je suis d'accord avec toi l'abstention est souvent vu comme un choix de "flemmard" (je cite des choses que je vois ou j'entends, en grossissant à peine le trait). Et je souhaiterais que cette abstention puisse exprimer mon mécontentement et le refus de faire un choix pour l'une ou l'autre candidat.
J'aimerais vraiment qu'ENFIN le vote blanc soit pris en compte m*rde !

 

[Membre supprimé 360590]

"Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique s'occupe de toi".
Les médias rapporteront les votes blancs ou l'abstention et ? Ça n'ira pas plus loin. Celui ou celle qui sera au pouvoir en aura rien à faire.
Ceux qui auront voté diront qu'il n'y avait qu'à voter et donc il ne faut pas se plaindre. Ça se chiffonera le nez avec ceux qui expliqueront pourquoi ils n'ont pas voté ou voté blanc mais ça ne changera pas que Macron ou Le Pen gouverneront. Ça n'aura aucun effet (ils savent très bien tout deux à quoi s'en tenir sur le contentement des français...)

Et ce qui est magnifique est que leurs partisans en ont conscience, eux, et comptent bien sur ce type de réaction pour l'emporter.

Le choix est libre mais autant ne pas s'illusionner sur ses conséquences Ce choix se défend (certains comme Kazib veulent préparer la révolution) mais de là à dire qu'il va peser dans le game politique, il y a une grosse marge.

 

[Budgies]

Je pensais donc voter Roussel en guise de "Fuck" mais apparemment, le vote nul aurait un moindre impact que l'abstention.

Si je pouvais voter nul, je pense que ce serait mon choix, mais c'est malheureusement impossible chez moi ! Je vis dans une grande ville qui utilise des urnes électroniques, donc pas possible de ramener son propre bulletin de vote ou de gribouiller dessus.
Je comprends que c'est plus pratique, franchement, pour le dépouillement, on a juste à appuyer sur un bouton et ça sort, c'est magique et bieeeen moins prise de tête. Pas de risque d'erreur de comptage, pas de bourrage d'urne possible, pas de couillon qui a accidentellement mis deux bulletins dans l'enveloppe... Du coup, côté bureau de vote, je trouve ça avantageux, mais côté électeur, je trouve que c'est vraiment dommage.
(Et puis le temps qu'on perd parce que la personne a pas appuyé assez fort sur le bouton ou a pas compris donc il faut réexpliquer (mais si elle est déjà devant l'urne, tu peux pas aller lui montrer donc tu joues à "tu chauffes, tu chauffes, tu brûles, ah, non, tu refroidis" jusqu'à entendre le bon "bip"), les vieux qui sont tout perdus, le stress d'appuyer sur le mauvais bouton, l'intimité moindre qu'avec un isoloir... Vraiment pas fan.)

 

[Margay]

"Si tu ne t'occupes pas de la politique, la politique s'occupe de toi".
Les médias rapporteront les votes blancs ou l'abstention et ? Ça n'ira pas plus loin. Celui ou celle qui sera au pouvoir en aura rien à faire.
Ceux qui auront voté diront qu'il n'y avait qu'à voter et donc il ne faut pas se plaindre. Ça se chiffonera le nez avec ceux qui expliqueront pourquoi ils n'ont pas voté ou voté blanc mais ça ne changera pas que Macron ou Le Pen gouverneront. Ça n'aura aucun effet (ils savent très bien tout deux à quoi s'en tenir sur le contentement des français...)

Et ce qui est magnifique est que leurs partisans en ont conscience, eux, et comptent bien sur ce type de réaction pour l'emporter.

Le choix est libre mais autant ne pas s'illusionner sur ses conséquences Ce choix se défend (certains comme Kazib veulent préparer la révolution) mais de là à dire qu'il va peser dans le game politique, il y a une grosse marge.

Je suis d'accord avec toi pour le premier tour, où on a quand même une certaine offre politique diversifiée, avec plusieurs pôles politiques qui ressortent, la possibilité de voter pour certains petits candidats qui, si on sait qu'il ne seront jamais élu, et bien ça leur donne quand même de la puissance et de la légitimité pour la suite. Avec 12 candidats, ça me semble impossible de ne pas être un peu plus proche d'un groupe que d'un autre donc oui, l'abstention c'est aussi un peu laisser les autres décider à sa place sans donner aucune information sur quel pôle politique tu soutiens.

Mais dans le cas du 2nd, je n'ai vraiment aucune idée de qui je déteste le moins entre Macron et Lepen. Ce n'est pas que je vote blanc en espérant que d'autres voterons Macron pour moi, c'est que là, je sais que pour les 5 ans à venir, la politique qui s'appliquera sera anti-nomique avec ma philosophie. Donc oui, la "politique s'occupe de moi", mais j'aurais tout fait pour que ce ne soit pas le cas et avoir le choix au 2nd tour. C'est pas passé, j'abdique. Et je ne me sentirais responsable de rien de ce qui se passera pour les 5 ans à venir.

 

[Membre supprimé 360590]

@Margay
Je n'ai pas dit ni insinue que tu serais responsable de quoi que ce soit. Ni que tu attendais que d'autres votent Macron pour toi (ceux-là, j'en ai dans mes proches, je leur ai bien dit ma façon de penser).
Il me semble être restée respectueuse de ton opinion alors même que Le Pen et Macron sont antinomiques de toutes mes opinions.

 

[Margay]

@Margay
Je n'ai pas dit ni insinue que tu serais responsable de quoi que ce soit. Ni que tu attendais que d'autres votent Macron pour toi (ceux-là, j'en ai dans mes proches, je leur ai bien dit ma façon de penser).
Il me semble être restée respectueuse de ton opinion alors même que Le Pen et Macron sont antinomiques de toutes mes opinions.

Je n'ai pas du tout considéré que tu avais été irrespectueuse Peut-être que j'ai mal interprété ton propos? parce que pour moi, tu voulais dire qu'il fallait voter quand même pour l'un des deux au second tour parce que l'abstention ou le vote blanc étaient inutile et que c'était laisser les autres décider pour soi

 

[Aesma]

@Kaktus Je suis d'accord sur le fait que beaucoup de jeunes suivent aveuglément le vote de leurs parents... Mais y en a aussi qui votent à l'opposé parfois par pure esprit de contradiction (ça n'explique certainement pas les pourcentages de Zemmour chez les jeunes hein, y a clairement des jeunes convaincu·es par ses discours de haine et c'est terrifiant) mais encore une fois voter à 16 ans ça veut dire décider de la politique durant les 5 années à venir soit jusqu'à ses 21 ans. Si c'est pas une période clé je sais pas ce que c'est.

@PetitePaille Sur l'histoire de lire les programmes, j'ai du les lire pour un truc avec mon asso, ça a été assez chiant à trouver et surtout y a beaucoup de candidat·es qui n'avaient pas du tout de programme jusqu'à un stade très avancé de la campagne. Le seul moyen de choper des infos c'était lire des articles avec ce qu'iels racontaient.

@Ronronlepotiron Perso je pense que le vote blanc est + symbolique que l'abstention, je rejoins les autres sur le fait qu'on va simplement dire que les abstentionnistes se fichent de la politique. Je ne m'en fiche pas et je ne veux voter ni Macron ni Le Pen (petit regret que le vote nul soit compter à part des votes blancs ou différemment dirons-nous, en 2017 je voulais foutre une photo de castor pour la vanne)

Je réfléchis de + en + pour ce second tour. L'humain semble déterminer à vouloir voter Le Pen. Son objectif serait que Macron passe avec le moins de voix d'avance. Perso je crois que ce serait le pire scénario pour moi. Victoire de Macron malgré tout qui fait "barrage" à l'ED mais énorme victoire des fachos qui se sentent pousser des ailes parce que si on retire les abstentionnistes et les votes blancs on leur laisse à penser qu'une personne sur 2 en France partagent leurs idéaux.

Limite je préfèrerais le contraire, victoire de Le Pen avec une très courte avance. LR et le PS sont déjà morts, ça signerait la grande défaite de LREM et la stratégie politique employée depuis des années à reprendre les discours d'extrême-droite pour finalement appeler à faire barrage. Ce culot. Oui ce serait une grande victoire pour les fachos MAIS ça motiverait peut-être les gens à se sortir les doigts pour les législatives pour forcer une cohabitation qui serait clairement de meilleure augure pour toustes qu'une nouvelle gouvernance Macron avec la majorité. Je rêve d'une présidente Le Pen et d'un JLM 1e ministre, mais je n'y crois pas du tout.

Si Le Pen se retrouve en cohabitation avec LREM, il faudrait à minima qu'il fasse semblant d'être contre ses idées mais cette perspective reste cauchemardesque.

J'aimerais vraiment voir 20 voire 30% de votes blancs/nuls pour qu'on en parle pour de vrai.