ECM politique !

[Belllinda]

@Aesma

une centaine d'étudiant·es décident de faire 3 tags dans les locaux vétustes

Non, les étudiants n'ont pas juste fait "3 tags" et ils n'étaient pas "une centaine".

D'ailleurs, je n'ai pas trouvé la réponse à la question suivante: qui a nettoyé les dégâts? Étant donné que ces étudiants sont de gauche, j'imagine qu'ils se soucient du personnel d'entretien et qu'ils ont donc eux-mêmes procédé au nettoyage pour éviter d'alourdir la charge de travailleurs précaires.

Après tout, Usul a expliqué que ça se nettoyait en une après-midi et qu'on s'en "branle". Je suppose que lui-même s'est impliqué dans le nettoyage des locaux.

 

[Membre supprimé 177132]

Par rapport, au débat de hier soir où Macron a clairement eu le débat sur Le Pen.
J'ai regardé que 15mn vers 23h et javais du mal à accrocher à ce qui se disait mais clairement Le Pen avec ses euh ... et autres, elle ne m'a pas du tout donné l'image d'une personne qui a la carrure pour être présidente.

D'un autre côté j'ai trouvé Macron hyper arrogant mais bon on sait comment il est.
Et puis c'est un débat présidentiel pas un débat entre 5eme. Je suppose que déstabiliser l'autre fait partie du jeu et Macron avec sa personnalité est fait pour ce genre d'exercices.

Du coup je me dis que là avec ce débat les gens qui envisageaient Le Pen (après un vote non Le Pen) ils vont peut-être partir sur l'abstention parce que bon tu vois sa prestation, je comprends pas pourquoi tu lui donnerai ta voix. Enfin sauf si tu as voté à droite.

Bref j'étais toujours pas totalement décidé si je votais Macron ou pas mais ce débat m'a fait l'impression d'un ballon qui se dégonfle pour Le Pen. J'imagine qu'il va y avoir encore 1 ou 2 sondages qui vont sortir mais si l'écart entre les 2 ne se creusent pas alors j'y comprends rien.

Mais là depuis le soir du 1er tour, je commence à me dire que ne pas aller voter n'est pas très risqué.

 

[Bobbie in the Sky]

@RaccoonJesus J'ai eu exactement la même impression. Macron m'insupporte, je le déteste, mais Le Pen ne faisait clairement pas le poids avec ses lapsus, ses hésitations. Elle confondait "référendum", "loi", "décret". Elle lisait ses fiches et s'embrouillait.
Mais ce matin, quand je regarde les commentaires sur les réseaux sociaux, ça fait peur. Plusieurs mentionnent la maîtrise de LP, son calme, son assurance. A croire qu'on a pas vu la même émissions. Sans compter ceux qui se croient fins en dénonçant le "machisme crasse" de Macron, son "attitude intolérable et sexiste" face à son adversaire féminine.
J'ai l'impression qu'on aura beau démontrer par A+B qu'elle ne sait pas ce qu'elle raconte, que son programme ne tient pas la route, elle a déjà remporté la bataille face à des électeur.rice.s déjà convaincu.e.s. C'est très effrayant.

 

[haleyo]

Je me demande à quel point le débat peut faire bouger les lignes. J'ai l'impression que si l'on a déjà pris sa décision, on va entendre le débat comme une confirmation de son point de vue. Sauf cas exceptionnel d'accident incontrôlé comme lors du débat de 2017 pour MLP bien sûr

Spoiler: Allez, on se le remet encore une petite fois pour la route ?

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[Budgies]

@haleyo La tronche de Macron dans ce gif est impayable ! Il a l'air de ne pas en croire ses yeux.
Je pense que le débat peut éventuellement influencer dans deux sens :
- c'était naze, les deux sont nuls, "tous pourris", donc certains vont peut-être se dire : autant s'abstenir.
- Le Pen a été bien, bien moins offensive et critique du bilan de Macron qu'elle aurait pu et dû l'être, peut-être que les gens qui n'avaient pas voté RN au premier tour mais hésitaient à le faire ce coup-ci par colère contre Macron seront un peu refroidis.

 

[LovelyLexy]

@Kaktus pour le remplacement des enseignants absents, outre que comme tu le vois c'est très mal géré ( on ne recrute plus de tzr et ceux qu'on a on les met sur les postes à l'année non pourvus): il veut rendre obligatoire le fait pour les collègues du bahut de prendre des heures en plus pour remplacer. Mais si les heures tombent pendant les heures de cours que t'as déjà ça va être dur. Et ça sera payé en HSE ( heure sup occasionnelle en gros); or le chef d'établissement reçoit en début d'année une enveloppe limitée de celles ci, et quand l'enveloppe est vide t'es plus payé
Et il compte augmenter les profs " ayant une pédagogie innovante". Qui en jugera?

 

[haleyo]

@LovelyLexy
Surtout que l'éducation nationale ne suit absolument pas ce que font les enseignants dans leurs classes depuis des années. Avec un inspecteur qui passe une fois tous les 10-20 ans, un chef d'établissement avec ses adjoints totalement débordés par la gestion logistique, des collègues avec qui on échange peu (combien de prof donnent leurs cours à d'autre par exemple prenant le risque d'être jugés par leurs pairs ?), et des apprenants qui n'ont pas la compétence et le recul pour évaluer la qualité de leur enseignement, les prof ont un métier assez solitaire finalement. Personne ne sait vraiment à ce qui ce passe dans les classes tant qu'ils gardent les enfants.
De mon point de vue, l'EN n'est pas en capacité de questionner la pédagogie dans les classes, car elle s'est coupé des enseignants. Les réformes successives de l'éducation ont surtout visé à diminuer le nombre d'heure d'enseignement par élève plutôt qu'à révolutionner la pédagogie.

 

[Belllinda]

@Kaktus

Et pour les autres religions radicales ? Non ? On fait rien ? Aaaah oui, non, je sais, y a que l'islam qui est radical et donc problématique. Bah oui, forcément. Mais à part ça, Macron n'est pas raciste.

Depuis 2012, la France subit très régulièrement des attentats islamistes. Il n'y a pas d'attentat commis au nom du catholicisme radical, du judaïsme radical, du protestantisme radical ou encore du bouddhisme radical. Par conséquent, on ne peut pas faire abstraction du fait que l'Islam radical induit aujourd'hui des problématiques spécifiques (comme le catholicisme à la fin du 18ème siècle ou le protestantisme au début du 17ème siècle). Ce serait contre-productif de faire comme si toutes les religions présentaient actuellement les mêmes risques pour la sécurité intérieure. En tout cas, je ne pense pas que le renseignement intérieur français travaille selon ce paradigme.

Je note par ailleurs que beaucoup de personnalités de gauche se sont insurgées contre la dissolution de Baraka City, et que peu d'entres elles ont été capables de faire amende honorable lorsqu'il est apparu clairement que son dirigeant, Idriss Sihamedi, était un islamiste lorsqu'il a apporté un soutien explicite aux talibans.

C'est quoi troubler l'ordre public ? Vu que c'est parole contre parole, ça pue le racisme où seuls les étrangers racisés seront expulsés...

Il faudrait voir ce que signifie "troubler l'ordre public". A titre personnel, je considère que l'expulsion d'étrangers coupables de délits ou de crimes est...le minimum voire une évidence. Pourquoi s'embarrasser sur le territoire national de la présence d'une personne dangereuse ou néfaste? Et pourquoi mobiliser des moyens financiers et humains pour cette personne (accompagnement psychologique, parcours d'exécution de la peine, place en détention, etc.) qui n'est pas française?

Quand on voit par exemple le cas du ressortissant rwandais (Emmanuel A. dans la presse) qui:

• arrive illégalement en France en 2012,
• se voit signifier plusieurs obligations de quitter le territoire français (OQTF) dont aucune n'est exécutée,
• incendie la cathédrale de Nantes, et
• bénéficie d'une remise en liberté, n'est toujours pas expulsé et assassine un prêtre,

on se dit qu'on est au-delà de l'absurdité et de la bêtise.

 

[Belllinda]

@Morgana Talbot Je ne vois pas vraiment où est la difficulté. Si un délinquant ou un criminel est expulsable, alors je pense qu'il faut l'expulser. Si un délinquant ou un criminel n'est pas expulsable, alors je pense qu'il ne faut pas l'expulser. C'est un principe que j'appliquerais quelle que soit la situation: attentat islamiste, attentat d'extrême-droite, etc.

C'est si problématique que ça d'expulser quelqu'un rentré illégalement sur le territoire français, qui a reçu des obligations de quitter le territoire, qui a incendié un monument et a assassiné un prêtre?

@Kaktus

- Les islamistes radicaux ne sont pas représentatifs de tous les musulmans

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

- D'autres personnes commettent des actes dangereux au nom d'une autre religion.

Ta remarque me fait penser à ceux qui disent: "les femmes aussi commettent des violences conjugales" lorsqu'on parle des violences conjugales très majoritairement commises par des hommes.

Est-ce que des gens commettent des actes dangereux au nom d'une religion autre que l'Islam? Oui.
Est-ce que, si on fait l'inventaire des actes dangereux (attentats et autres), l'Islam se détache des autres religions? Oui, aussi.

Comment avoir une politique efficace sans rentrer dans le détail?

 

[LovelyLexy]

@haleyo en plus:
-les IPR ( inspecteurs) ont souvent tendance à nous saquer, y compris sur des détails insignifiants, que de nous complimenter ou nous donner des pistes. Je me rappelle d'une: "il ne faut pas faire comme ça." "comment, alors?" "pas comme ça". Les formateurs, c'est souvent pareil aussi. Beaucoup n'ont plus donné cours depuis des décennies.
-pour tester des trucs pédagogiquement, faut de bonnes conditions et des moyens. On a des classes pleines, jusqu'à 30 en collège et 35 en lycée, au point qu'il arrive qu'on pique des chaises et des tables dans la salle à côté. Les élèves ont des besoins variés auxquels il faut s'adapter en direct. Les élèves à besoin particulier ont rarement un.e AESH dispo. On jongle avec tant de choses. En plus, on nous rajoute des tâches, donc moins de temps pour préparer un truc nouveau. Dans les faits, les "innovateurs" sont souvent venus du copinage avec l'IPR ou un formateur, et ils reçoivent des moyens, des classes aux effectifs plus raisonnables et du temps pour préparer en plus.
Pour comparer, on félicitera le collègue qui a préparé un boeuf Wellington en ayant reçu tous les ingrédients et le temps pour le préparer, voire rater et recommencer, alors que le prof qui a reçu un vieux rôti coriace avec moitié moins de temps et qui sert ce qu'il peut aura ni reconnaissance, ni augmentation. En attendant, on gagne 1000 euros de moins que les autres fonctionnaires catégorie A par mois.

 

[Membre supprimé 177132]

@Bobbie in the Sky : j'en ai parlé à ma mère à midi et sur les réseaux sociaux elle a eu le même constat que toi ...

 

[Chat-au-Chocolat]

Pour le coup je suis d'accord avec @Belllinda, c'est quoi le problème avec le fait de "Poursuivre la fermeture des associations et des mosquées radicales, des écoles clandestines, de l’expulsion de prêcheurs radicalisés, du contrôle des financements étrangers" ?
Je sais pas, c'est une bonne chose qu'il y ait des mosquées radicales et des prêcheurs qui distillent la haine ? C'est compatible avec vos valeurs ? Quant au fait que le radicalisme religieux, ce n'est pas que les attentats : bien évidemment. Mais citez-moi un seul attentat de masse qui a été commis au nom du catholicisme ou du judaïsme ces dernières années ? On sort quand même de plusieurs années éprouvantes, avec des attentats qui ont traumatisé une large partie de la population.
Pour le coup, je pense que la gauche a aussi une responsabilité dans la montée de l'extrême droite, dans le sens où elle est complètement aveugle sur certains sujets. A quel moment tu déplores que des assos dirigés par des salafistes soient dissoutes ? A quel moment tu confonds le racisme et la lutte contre le radicalisme religieux ? Lorsqu'on refuse d'aborder frontalement certains sujets, ou même de reconnaître certains problèmes, faut peut-être pas s'étonner que les électeurs votent de plus en plus à droite (même si perso, je le déplore).