Élection Présidentielle 2017 : Emmanuel Macron et Marine Le Pen qualifiés pour le 2ème tour

[Pazzi]

@Pazzi sur les personnes voilées à la fac qui devraient arrêter leurs études avec MLP: pour moi c'est comme pour ce qu' @Ocytocine (je crois) qui témoignait que sa chef avait dit qu'elles seraient peut être la future génération de faiseuse d'anges. A la fac (et dans l'éducation nationale en général), il y a tout un système qui permet aux sans papiers, aux personnes en situation irrégulière, qui donc aux yeux de la loi doivent être expulsées de France, qui sont quand même accueilli.e.s, ça s'appelle la désobéissance civile. Et il y a plein d'initiatives locales pour protester contre des situations moralement intenables. Et de la solidarité qui se crée à petite échelle.

Mais là je vois pas comment elles pourraient faire... Elles sont françaises hein, donc pas de situation irrégulière ou de risque d'expulsion (risque qui pèse sur d'autres de mes potes aussi, mais c'est un autre exemple). C'est juste que si le voile est interdit à la fac, et a fortioriori dans la rue... Euh qu'est-ce qu'on fait, concrètement ? On appelle l'UE et la CEDH pour la protection des droits de l'homme ? Oh wait non on la quitte. Le Conseil Constitutionnel ? Ah non les gens d'Osons Causer sont contre le conseil constitutionnel parce que le peuple ne peut pas être fachiste.

Tout le monde qui met le voile à la fac en protestation ? Cela peut marcher pour une durée limitée dans des région comme la mienne, mais pas dans les terres du FN.

Edit : je veux pas paraître agressive hein, mais c'est une vraie inquiétude, je trouve que sur ce topic on sous estime quand même les conséquences concrètes du FN au pouvoir.

 

[Loupit]

Je dois avouer ne pas avoir lu les 20 pages précédentes en entière.

Je ne comptais pas voter pour Macron ou LePen ni au premier ni au deuxième tour.
Personnellement je pense que Mélanchon a perdu des voix lorsqu'il s'est exprimé sur l'Europe ce qui a été très mal compris.

Spoiler: Perso

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Pour moi Hamon nous montre l'importance de la presse et des sondages. Il s'est fait descendre par eux et n'a rien pu faire.

Je pense que le vote blanc n'est pas reconnu car actuellement beaucoup choisissent de ne pas aller voter plutôt que de voter blanc. Quand on voit 20% abstention, on peut se dire que s'ils avaient voté blanc, ils seraient devant Mélanchon et Fillon. C'est difficile de demander la reconnaissance du vote blanc quand il représente si peu aux élections.
Même si vous détestez les candidats, pour moi il faut aller voter (même si c'est blanc). Le but est de montrer qu'on s'intéresse à la politique.

 

[MedusaQueen]

Mais là je vois pas comment elles pourraient faire...

Ben de la même manière (edit pour clarifier) que lorsque des personnes en situation irrégulière sont quand même acceptées à l'école ou la fac, avec des camarades de classe et des profs qui les accueillent avec leur voile et les soutiennent dans leur port du voile à l'université alors que c'est interdit . Qui leur permettent de venir s'instruire en étant hors la loi quoi.

 

[EndlessRain]

@Loupit Ah c'est marrant mais je pense l'inverse pour le vote blanc, je pense plutot que beaucoup choississent de ne pas aller voter que de voter blanc justement parce que le vote blanc n'est pas reconnu et que du coup l'un ou l'autre donne le même résultat pour l'élection. Et que donc si tu veux voter blanc mais que tu sais que ton vote sers à rien pour la balance tu peux préférér rester chez toi parce que l'un ou l'autre ne mène à rien. Et que justement si le vote blanc était reconnu je pense qu'il y en aurait beaucoup plus car le fait d'etre reconnu encouragerait a faire entendre que non on est pas d'accord avec ce qu'on nous propose et que ça peut faire pencher la balance ! Parce que avoir la possibilité de dire "les choix ne me conviennent pas" et que dans la réalité ça sert à rien, ben ça décourage aussi je pense
Après ce n'est que mon avis bien sur

 

[Mukru]

Han mais que vois-je sur Twitter ?

Je vois que certains disent que Macron a été élu par la superficialité des femmes juste parce que elles le trouvaient beau ?

Alalala ces connes de femmes, ce groupe parfaitement homogène sur qui on peut cracher à longueur de temps. Génial.

Personne pour parler de la haine masculine qui vote FN pour barrer les droits des femmes ? Ah bah non tiens.

Putain mais la violence masculine faut jamais en parler par contre que les femmes elles sont bien connes qu'est ce qu'il y a comme monde.

 

[Gia_Juliet]

La parole raciste a toujours existé, c'est juste qu'elle est plus bruyante qu'auparavant (quels que soient les partis) avec les outils de com' actuels.
En revanche les actes, la société, un système raciste bizarrement personne ne s'en plaint --', ils ne datent ni d'hier ni d'aujourd'hui.
Les exclusions, ghettoïsations, communautarismes, stigmatisations c'est le système actuel qui les produit.
Juive, bie, "blanche" mais fille et descendante de métissés d'Europe du Nord et d'Afrique de l'Est et du Sud (+ Mada), je suis moi. Je n'attends plus rien de ce système mais je suis citoyenne à part entière, d'où mon vote blanc.
Je pense qu'on compte beaucoup trop sur les politiques, qu'on est trop dépendants d'eux en général pour vivre nos vies, il est là le gâchis. Ce sont aux qui nous freinent dans nos volontés d'entreprendre, pas le voisin ou la voisine de telle culture autre. A un moment il faut dire stop, mais vraiment, être cohérent-es avec nos convictions et envies comme l'ont écrit déjà @Lunafey , @ElectraHeart et beaucoup d'autres madz. L'ultra-libéralisme comme l'ultra-socialisme ça n'apporte rien de bon: être ultra-dépendant-e ça craint. Enfin.
Je pourrais écrire un pavé sur mes états d'âmes et mon humeur concernant la Politique en général, ce ne serait pas joyeux. ^^ Mais plus je m'en détache, mieux je me porte et comprends mes contemporain-es et nos réelles envies.
Et heureusement qu'on a beaucoup de personnalités et vécus différents ici, ça préserve mon optimisme! Rien n'est écrit d'avance ou figé, si on en a envie.

 

[DarkVador-au-sauna]

Même en me doutant que le candidat que je soutiens se prendrait une claque ça fait très mal. Vraiment, que Fillon fasse quasiment 20% en étant un escroc avec un programme rétrograde et qu'Hamon se prenne un 6% ça me laisse sans voix (il y a des explications mais ça me dépasse quand même). Je suis super déçue, j'étais vraiment emballée par son programme, j'appréciais sa personnalité, et il s'est fait lâcher de tous les côtés, dont les médias, ça a été un gros cercle vicieux... J'ai eu au mal au cœur pendant son discours, il avait l'air d'être à deux doigts de pleurer (et vu que moi aussi ). Par contre, contrairement à ce que j'ai pu lire comme quoi c'est un vrai social-traitre d'appeler à voter Macron, ... ben au contraire, perso je trouve que c'est une preuve qu'il sait laisser son ego de côté, Macron c'est quand même le mec pour qui une bonne partie du PS l'a lâché, à mon sens il faut du courage pour demander à voter pour lui (même si ça a pas été fait de gaité de coeur, vu que Macron n'a rien à voir avec la gauche). (Bon et d'autres l'ont fait avant alors je ne vais pas revenir sur le "Mélenchon a perdu à cause de Hamon" qui me met les nerfs en pelote, sachant que Mélenchon n'a pas voulu d'alliance et que c'est un raisonnement bien simpliste, les reports de voix ça ne fonctionne pas aussi facilement... sans compter sur le fait qu'à ce rythme là autant interdire les candidats qui sont pas bons dans les sondages hein).

Bref, je ne suis pas sure à 100% encore mais je pense voter blanc. Okay, Lepen est largement pire que Macron, mais voter pour un mec qui dit que le travail n'est pas pénible, qu'on a humilié les gens de la manif pour tous... non.

 

[Lunafey]

Peut-être aussi que plutôt qu'essayer de convaincre les abstentionnistes/blancs d'aller voter contre le fn, faudrait plutôt convaincre les gens de pas voter fn ?
Faut pas penser que ce sont des gens stupides et perdus, ils ont eux aussi un cerveau et peuvent être convaincus : la majorité ne sont pas dans le noyau dur.
Personne ne va leur parler à part pour les insulter, ce qui augmente leur adhésion au parti. Tout le monde considère que c'est "pas la peine" de discuter avec eux. Bah si : j'ai fais changer d'avis un sympathisant fn. Sans lui gueuler dessus, juste en discutant en mode socratique (en lui posant des questions auxquelles lui même répond) de ses idées et des conséquences. Il avait pas pensé à ses amis maghrébins. Il avait pas pensé à si jamais la pilule de sa copine marche pas. Il avait pas pensé que ça pouvait donner des ailes aux agresseurs qui pourraient se sentir légitimés. Il avait pas pensé qu'en tant que pauvre, le fn n'était pas le meilleur choix pour lui. Il avait pas pensé aux décisions de long terme du parti. Il avait juste pas réfléchis très longtemps et avec un peu d'aide il s'était rendu compte que son choix était guidé par la colère et pas par la raison. Ça marche pas chez tout le monde mais ça vaut le coup d'essayer.
C'est plus dur comme travail, mais c'est peut-être plus logique aussi. Parce que tant qu'on parlera pas directement et sans gueuler avec les électeurs du parti, ils continueront de grossir.

@Cilece Demande sur le topic dédié je pense que t'auras des réponses plus représentatives ^^ Perso je vote aux législatives

 

[Muirgheal]

En gros pour voter contre le fascisme, faut voter pour l'aliment du fascisme (merci Mona Chollet pour la formule). Merci mais non merci.

 

[Azeban]

Juste un rappel parce que ça me gave déjà d'entendre ça pendant deux semaines.
Liste d'actions qui donnent des voix au FN :
-mettre un bulletin FN dans l'urne
Liste d'actions qui ne donnent pas de voix au FN :
-s'abstenir
-mettre un bulletin blanc dans l'urne
-mettre un bulletin nul dans l'urne.
Liste d'actions qui donnent indirectement des voix au FN :
-mener une politique de merde pendant 5 ans.

 

[Pazzi]

Ben de la même manière (edit pour clarifier) que lorsque des personnes en situation irrégulière sont quand même acceptées à l'école ou la fac, avec des camarades de classe et des profs qui les accueillent avec leur voile et les soutiennent dans leur port du voile à l'université alors que c'est interdit . Qui leur permettent de venir s'instruire en étant hors la loi quoi.

En l'espèce cela me paraît pas possible, pour plusieurs raisons :
- il y a le problème de l'accès à la fac : au moins 2h de transport en commun par jour, donc passage par l'espace public où le voile serait interdit par Le Pen. Déjà qu'elle a déjà eu des crachats et des remarques... là il faudra craindre en plus la police ?
- dans la fac même, je ne sais pas si tous les profs feraient de la désobéissance civile... J'en doute même fortement, même si dans ma filière les profs ont l'air plutôt de gauche donc ça passerait avec la majorité. Mais la réaction des services administratifs de l'universités ? Et dans d'autres facs ?

De manière générale, je ne suis pas sûre que la population française de manière globale soit contre une interdiction du voile à l'université... donc la loi pourrait très bien passer tranquille. Je me suis rendue compte que j'ai tendance à sous estimer fortement le nombre de gens contre le voile. Je crois pas à l'efficacité de la désobéissance civile là dessus du coup.

 

[Angie56]

Bon, je suis socialiste mais je n'ai pas voté Hamon (je vote depuis 13 ans et c'est la première fois que je ne vote pas socialiste) et je trouve très hypocrite les 'mais le PS et les médias l'ont lâché, je vais me faire rembourser les primaires'. Pourquoi, parce que les français ont pas suivi vos choix? Hamon a bien été le candidat du PS que je sache! Et les cadres du PS votent pour qui ils veulent! Car Hamon (et derrière lui, sa mentor Aubry, la grande ennemi de Hollande au sein du PS) a lui aussi été un rebelle contre son propre parti au gouvernement depuis 4 ans! Comment pouvez-vous éxigez la fidélité envers quelqu'un qui a saboté le seul quinquennat de gauche depuis 30 ans? Et passez-moi les 'mais Hollande a fait une politique de droite', parce que vous vous foutez du monde et vous ne vous rapelez pas Chirac et Sarkozy. Il y en a marre de ces 't'es pas assez à gauche' et cette mentalité de bébé 'c'est la faute des médias, du PS, des autres'. En choisissant un candidat à la primaire qui était sur la frange la plus à gauche du parti (qui contient des courants de pensées différents et qui doivent tous être respectés, je le rapelle, on est en démocratie et la pluralité, c'est une RICHESSE), il fallait bien réaliser qu'il ne pourrait pas rassembler les courants plus centre-gauche qu'il a vivement critiqué et saboté pendant 4 ans!!!!! Ps: et non, je ne suis pas pour Valls (ou Macron) non, plus, pas du tout. Jamais je n'ai eu de mots aussi durs sur ce forum. Je suis dégoûtée non pas parce les élections, mais par les réactions sur ce forum, y compris des fans de Mélenchon. Personne ne vous a volé l'élection, ni à moi.

Personnellement, les votant de Hamon qui sont déçus et veulent se faire rembourser, ne sont pas en colère contre le candidat mais bien la gauche en général. Du moins c'est ce que je vois.