Élection présidentielle USA 2016

[tranche1993]

@tranche1993 http://www.nbcnews.com/card/nbc-new...ing-among-some-groups-women-n681011?cid=sm_tw

Et certes Hillary est blanche Mais Trump est le sauveur de la suprématie blanche. Hillary traîne avec Beyoncé quand Trump promet un mur, Hillary parle des noirs (un tout petit peu) Trump veut interdire le sol américain aux musulmans. Si j'étais blanche et que je voulais protéger mes privilèges j'aurais voté Trump aussi.

Merci beaucoup pour le lien Mais on voit aussi qu'il y a d'autres facteurs que l'origine ethnique pour expliquer le vote: l'âge, l'appartenance religieuse et sociale... Je pense (mais je me trompe peut être) que beaucoup de facteurs rentrent en jeu pour expliquer un résultat politique, mais le facteur ethnique a probablement été un déterminant important.

Comme tu dis Hillary ne traine pas avec les afro-américains du ghetto de Boston qui se font tirer dessus pour un oui ou pour un non elle traine avec Beyoncé et la plupart des artistes un peu "mainstream" du moment la soutiennent, elle est mine de rien très "star system" et très "system" tout court. Je pense que cette image qu'elle a renvoyé n'a pas du tout parlé à une partie des électeurs américains...

Je pense vraiment qu'on assiste à la faillite d'une certaine élite américaine (blanche, cultivée, qui cultive l'entre-soi pendant les galas de charité ou ils fréquentent les stars du show business etc. etc.) qui ne parle plus aux électeurs de la "base" qui eux vivent une réalité bien différente: chômage, violence, déclassement, sentiment que beaucoup de choses se font dans leur dos etc....

Sérieusement, je trouve qu'on passe à côté d'une partie du problème si on ne se focalise que sur les vilains et méchants électeurs de Trump (j'ai lu ce matin sur facebook d’innombrables commentaires du style "on ne devrait pas avoir le droit de vote quand on habite au fin fond d'un ranch dans l'ohio et qu'on ne sait pas placer la France sur une carte" ) et qu'on ne comprend pas qu'aujourd'hui c'est la démocratie occidentale qui est en faillite, et surtout surtout, ses représentants qui ne méritent pas les voix qu'on leur donne.

 

[Afortunada]

@madmoizelle N Je ne le voyais pas dans ce sens là, mais plutôt dans l'idée de faire bouger d'anciennes casseroles. Je l'ai peut être tout simplement mal compris.

@LadyNightstalker C'est surtout pour les informations contenues dans ces mails. Vu qu'elle était au gouvernement, des infos importantes/confidentielles pouvaient se trouver dedans

 

[madmoizelle N]

@tranche1993 Si on regarde uniquement le facteur ethnique et le sexe la majorité des hommes blancs et des femmes blanches ont voté Trump quand les autres catégories ont majoritairement voté Clinton. Évidemment on ne peut pas prendre que ça en compte Mais c'est, à mon avis, très parlant.
Et vraiment, c'est la faillite d'une certaine élite blanche qui croit que le Monde s'arrête avec Elle. C'est pas la faillite d'une élite uniquement américaine. Il va falloir ouvrir les yeux sur l'état de la France si vous voulez pas vous réveiller avec la meme gueule de bois en mai 2017.

 

[Toffee]

@LadyNightstalker A vérifier mais elle aurait supprimer à peu près 8 000 mails d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi avec cette affaire elle soit quand même candidate.

Et moi je ne comprends pas comment on peut la traîner dans la boue pour ça (je ne dis pas qu'elle ne le mérite pas, hein) et passer sous silence les accusions d'agressions sexuelles, les déclarations pro-viol, etc. de Trump. Ça me met hors de moi qu'on mette ces deux choses au même niveau. C'est comme ça qu'on en arrive à élire ce type, en faisant comme si ce n'était qu'un détail et que bon, tant qu'il est "compétent", ça passe qu'il n'ait aucun respect pour la moitié de l'humanité et qu'il banalise les violences sexuelles parce que bon, en face il y a quelqu'un qui, OULALA MON DIEU !!!! , ne sécurise pas ses mails.

 

[Membre supprimé 93183]

@Lunafey @Cantor Métrique Sinon j'ai trouvé un article assez intéressant de Mickaël Moore qui prédisait le vote Trump : http://www.huffingtonpost.fr/michael-moore/cinq-raisons-pour-lesquelles-trump-va-gagner/

 

[Hasegawa.tsuki]

J'ai beau suivre les échanges de tout le monde ce matin mon cerveau ne veut toujours pas accepter la nouvelle, je suis dans du coton, je n'arriver pas à me concentrer et j'ai mon cerveau qui répète en boucle que ça ne peut pas être possible.
Je ne croyais pas au Brexit, à l'élection de Trump décidément cette année est pleines de surprises moisies...

 

[madmoizelle N]

@Nour + Nad Copine. J'ai lu quelqu'un dire ce matin que depuis le Brexit il avait compris que les occidentaux préféraient détruire leur pays que le partager avec des Non occidentaux. Dont acte.

Je pose ça là, on peut retourner le truc dans tous les sens mais voilà (l'* est presque drôle).

 

[Nanou26]

Le taux d'abstention j'aimerai bien voir aussi

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[Lunafey]

@Alba Perséphone
J'étais sûre de lire cet argument de l'article, et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec les gens qui disent que ceux qui votent pour Trump, Le pen, etc sont forcément d'accord avec leurs idées, ou sont forcément égoïstes c'est parfois plus compliqué et moins intuitif :

Pour conclure, ne sous-estimez pas la capacité des gens à se conduire comme des anarchistes malicieux lorsqu'ils se retrouvent seuls dans l'isoloir. C'est pour cette raison que des millions d'Américains en colère seront tentés de voter pour Trump. Ils ne le feront pas parce qu'ils apprécient le personnage ou adhèrent à ses idées, mais tout simplement parce qu'ils le peuvent. Des millions de gens seront tentés de devenir marionnettistes et de choisir Trump dans le seul but de brouiller les cartes et voir ce qui arrivera.

Vous souvenez-vous de 1998, année où un lutteur professionnel est devenu gouverneur du Minnesota? Le Minnesota est l'un des États les plus intelligents du pays, et ses citoyens ont un sens de l'humour assez particulier. Ils n'ont pas élu Jesse Ventura parce qu'ils étaient stupides et croyaient que cet homme était un intellectuel destiné aux plus hautes fonctions politiques. Ils l'ont fait parce qu'ils le pouvaient. Élire Ventura a été leur manière de se moquer d'un système malade. La même chose risque de se produire avec Trump.

Parce que j'ai déjà entendu beaucoup de personnes de mon entourage, d'extrême gauche, visés par les dérives de l'extrême droite, souhaitant voter pour Le Pen pour :
- Que les gens se rendent compte qu'avoir un extrême au pouvoir est désastreux et qu'ils ne repassent plus dans les prochaines décennies (une sorte de vaccin en quelques sorte, un sacrifice au court terme pour le long terme)
- Foutre la merde. Pour que la société se détruise tout seule afin de repartir à zéro, ou ne pas repartir du tout si c'est ce que l'humanité mérite

C'est un discours très cynique, mais si j'en crois les personnes que j'ai rencontré dans ma vie, ce discours n'est pas si rare. Et il faut le garder à l'esprit comme un des facteurs qui expliquent ce genre de vote.
Personnellement je trouve que c'est très intéressant que cette pensée se développe: si des gens deviennent aussi cyniques, que des membres d'une société cherchent à la détruire de l'intérieur, ça met en évidence l'état de celle-ci... Ça donne à réfléchir.

 

[madmoizelle N]

@Saint-Lucq Oui j'ai lu un article très drôle au sujet d'allemands aux UK qui découvraient la xénophobie parce que maintenant on les reprenaient quand ils ne disent pas Merci. Bienvenue dans notre Monde.
J'ai peut être l'air cynique mais je vois pas à quoi d'autre on pouvait bien s'attendre.

 

[Anera]

@madmoizelle N Tes cartes sont très intéressantes. Mêmes les femmes blanches ont voté en majorité pour Trump, je suis dégoûtée. Je savais bien qu'elles ne voteraient pas pour protéger les non-blancs, hein, "chacun sa merde" comme dirait l'autre mais je pensais au moins qu'elles auraient un peu de dignité face aux commentaires misogynes de Trump... Bah en fait, non. (et je sais qu'il y a d'autres facteurs que ceux-là qui rentrent en compte, merci bien, mais quand même )

 

[Lunafey]

@LadyNightstalker Parce que Trump est moins interventionniste qu'elle et qu'elle a été responsable de la mort de milliers de civils du Moyen-Orient quand elle était au gouvernement. Clinton c'est un peu comme Bush niveau militaire.
Trump, vu qu'il a aucune expérience ni militaire ni politique, on sait pas comment il va gérer les affaires internationales. Est-ce qu'il va vouloir être interventionniste ? Est-ce qu'il veut vraiment être pote avec la Russie ? Est-ce qu'il sait au moins ce qu'il se passe dans le monde et les tenants et aboutissement de ses décisions militaires ?
Aucune idée.