@Karamelle Contrairement à ce que tu dis dans ton premier paragraphe, personne n'a exigé de perfection militante à 100%, juste de une cohérence qui semblait nettement faire défaut. Ce n'est pas pareil.
Emily Ratajkowski a un message pour les filles de 14 ans
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
Alors je n'ai pas non plus compris le message comme vous
Sa parole me parait tout à fait est tout à fait légitime, en tant que femme peu importe sa plastique, sa tenue, ses photos...Du coup j'envisage que son regret est sincère, elle aurait aimé qu'à 14 ans on la pousse à s’intéresser à autre chose qu'à son physique. Aurait-elle alors choisi une autre voie qui aurait rendu alors sa parole plus légitime? Une voie dont elle perçoit en vieillissant les limites?
Je vois aussi dans l'expression de ce regret un rappel qu'une plastique de rêve ne fait pas une vie parfaite, les choses sont souvent plus complexes, et je trouve ce message important pour des ados de 14 ans en aidant à relativiser des complexes physiques.
Au final je trouve son post cohérent et important + en accord avec son rôle dans le film "I feel pretty" dans lequel elle joue son rôle de fille à la plastique parfaite qui ô surprise pour la protagoniste se trimballe son lot de problèmes également.
Sa parole me parait tout à fait est tout à fait légitime, en tant que femme peu importe sa plastique, sa tenue, ses photos...Du coup j'envisage que son regret est sincère, elle aurait aimé qu'à 14 ans on la pousse à s’intéresser à autre chose qu'à son physique. Aurait-elle alors choisi une autre voie qui aurait rendu alors sa parole plus légitime? Une voie dont elle perçoit en vieillissant les limites?
Je vois aussi dans l'expression de ce regret un rappel qu'une plastique de rêve ne fait pas une vie parfaite, les choses sont souvent plus complexes, et je trouve ce message important pour des ados de 14 ans en aidant à relativiser des complexes physiques.
Au final je trouve son post cohérent et important + en accord avec son rôle dans le film "I feel pretty" dans lequel elle joue son rôle de fille à la plastique parfaite qui ô surprise pour la protagoniste se trimballe son lot de problèmes également.
@Karamelle je pense que les réactions un peu fortes qu'on peut voir ici sont peut-être dues au fait qu'on nous annonce un message "fort" dans l'article, sans remise en question des maladresses de cette mannequin dans son message. Alors que finalement, son message est assez banal, un peu brouillon. Rien de grave, ce n'est juste pas à la hauteur de ce à quoi on peut s'attendre quand on parle de message fort.
Mais elle-même n'a peut-être pas voulu passer un message fort, elle n'a pas forcément cherché à être féministe, elle voulait peut-être seulement s'exprimer sur son ressenti sur cette photo et ce qui l'entourait quand elle avait 14 ans. Je me dis qu'elle a voulu surtout passer un message à la Emily Ratajkowski de l'époque
et à celles qui pourraient être dans la même situation aujourd'hui.
Mais elle-même n'a peut-être pas voulu passer un message fort, elle n'a pas forcément cherché à être féministe, elle voulait peut-être seulement s'exprimer sur son ressenti sur cette photo et ce qui l'entourait quand elle avait 14 ans. Je me dis qu'elle a voulu surtout passer un message à la Emily Ratajkowski de l'époque
et à celles qui pourraient être dans la même situation aujourd'hui.
Les échanges sont très intéressants sous ce post 
j'ai l'impression qu'on a vraiment réussi à communiquer sur nos désaccords et à voir les choses différemment. Je comprends mieux vos points de vues qui ont fait évoluer le mien. Merci
j'ai l'impression qu'on a vraiment réussi à communiquer sur nos désaccords et à voir les choses différemment. Je comprends mieux vos points de vues qui ont fait évoluer le mien. Merci
Dernière édition :
@Karamelle Je n'ai pas suivi tout le débat (y a beaucoup beaucoup de commentaires) mais personnellement je n'ai jamais voulu faire d'attaque ad hominem sur Emrata ou même de lancer un débat sur son féminisme. Lorsque je dis que c'est un rouage, c'est parce que c'est 1)comme ça que la perçois et 2) ça lui retire une certaine responsabilité individuelle parce que même si elle n'était pas là ben... y aurait quelqu'un d'autre à qui on demanderait de faire la même chose. Je ne pense pas que de toutes les femmes célèbres et belles, Emrata ait la position la plus enviable.
La question que je me pose (toujours) c'est : quelle bien cela peut-il faire de voir ça en tant qu'ado de 14 ans ? quelle utilité de relayer ?
Je suis d'accord avec @Cococinulle quand elle dit qu'on pourrait le voir comme un message d'Emrata à Emrata plus jeune, mais le relayer sous forme de "messages aux ados de 14 ans" ben je trouve pas ça positif du tout. Le relayer comme Emrata qui parle à son innerchild et parler de l'importance d'avoir un pdv rétrospectif sur ses traumas d'enfants/d'ados, ça me semble moins dérangeant. J'ai découvert madmoizelle à 12 ans, et je réitère : jamais, dans aucun monde, cela n'aurait pu me faire du bien de voir ce message (flou) accolé à cette photo.
La question que je me pose (toujours) c'est : quelle bien cela peut-il faire de voir ça en tant qu'ado de 14 ans ? quelle utilité de relayer ?
Je suis d'accord avec @Cococinulle quand elle dit qu'on pourrait le voir comme un message d'Emrata à Emrata plus jeune, mais le relayer sous forme de "messages aux ados de 14 ans" ben je trouve pas ça positif du tout. Le relayer comme Emrata qui parle à son innerchild et parler de l'importance d'avoir un pdv rétrospectif sur ses traumas d'enfants/d'ados, ça me semble moins dérangeant. J'ai découvert madmoizelle à 12 ans, et je réitère : jamais, dans aucun monde, cela n'aurait pu me faire du bien de voir ce message (flou) accolé à cette photo.
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@Cococinulle Ouais, ça fait un peu la copine qui veut rassurer sa pote mais qui s'y prend comme un pied. Rien de méchant, juste maladroit.
S
Sadala
Guest
Enfin je suis désolée, autant je suis bien d'accord pour dire qu'on a tous nos contradictions et tout, que ce soit dans le féminisme ou autre militantisme.
Mais là, il faut arrêter de se moquer des gens, non ? Je veux dire, le mannequinat joue un rôle énorme dans les injonctions patriarcales faites aux femmes. Dire que c'est empouvoirant, c'est pas une petite contradiction... Elle peut le penser au regard de sa situation et elle dit ce qu'elle veut. Mais du coup elle ne peut pas se dire féministe ou body positive ... C'est un contre-sens total.
Mais là, il faut arrêter de se moquer des gens, non ? Je veux dire, le mannequinat joue un rôle énorme dans les injonctions patriarcales faites aux femmes. Dire que c'est empouvoirant, c'est pas une petite contradiction... Elle peut le penser au regard de sa situation et elle dit ce qu'elle veut. Mais du coup elle ne peut pas se dire féministe ou body positive ... C'est un contre-sens total.
nezentrompette
Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
La seule chose qui me fait me sentir bien dans ce post instagram, c'est me dire que si je postais une photo de MES 14 ans (lolilol tronche de cake à lunettes 
) avec un message pour dire avec 23 ans de recul que la phase ingrate ado ne dure pas et que même sans ressembler à Emrata on peut se fabriquer une vie qui vaut la peine d'être vécue, je dispenserais certainement plus d'espoir qu'elle, qui a trouvé un prétexte très douteux pour se faire mousser.
Quant à l'empouvoirement en se vantant de concorder parfaitement aux normes physiques dictées par le goût de la majorité des mâles, j'ai un doute...
) avec un message pour dire avec 23 ans de recul que la phase ingrate ado ne dure pas et que même sans ressembler à Emrata on peut se fabriquer une vie qui vaut la peine d'être vécue, je dispenserais certainement plus d'espoir qu'elle, qui a trouvé un prétexte très douteux pour se faire mousser.Quant à l'empouvoirement en se vantant de concorder parfaitement aux normes physiques dictées par le goût de la majorité des mâles, j'ai un doute...
En fait je rejoins la plupart des commentaires, je vois pas pourquoi on serait obligées d'accepter n'importe quelle prise de position sous prétexte que "c'est bien de s'exprimer" et au moins "ça apporte une contribution sur le sujet" 
Pour n'importe quel enjeu sociétal on se doit d'être un peu critiques et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous sert. Et à mes yeux non c'est pas "une exigence de pureté militante", ça s'appelle juste faire preuve de discernement en fait ?
Personne n'a dit que cette jeune femme n'avait pas le droit de s'exprimer parce qu'elle est trop belle, juste que la forme est un peu douteuse compte tenu du public auquel elle s'adresse (et on invente rien, c'est dans le titre de l'article : "Emily Ratajkowski a un message à faire passer pour les filles de 14 ans", vous pouvez pas dire "ça se trouve elle cherche même pas à être féministe" ou "mais elle a jamais prétendu faire passer un message fort" quand c'est directement contredit par les propos mêmes que vous défendez).
En fait ça a l'air convenu ce que je vais dire mais le féminisme ne nous donne pas que des droits, il nous donne aussi des devoirs. Ça ne suffit pas de coller une étiquette "empouvoirée" sur n'importe quoi tant que ça vient d'une femme, on est aussi censées réfléchir sur l'impact de nos décisions les unes sur les autres, les messages qu'on s'envoie entre nous quand on fait tel ou tel truc, etc. C'est ça aussi la sororité. Du coup forcément un mannequin dont le corps rentre pile dans les standards de la société, ces standards inaccessibles pour 90% d'entre nous hein, qui pose en maillot de bain pour dire aux ados de ne pas complexer, ba oui ça fait lever des sourcils. Et à raison.
En cela je suis d'accord avec @grenouilleau sur cette histoire d'épilation, l'idée ce n'est pas de dire que ses poils ne sont pas de la bonne longueur ou que sais-je, l'idée c'est d'attirer l'attention sur le fond du message, de dire "faites gaffe, on est peut-être en train de nous vendre un énième concept marketé sous couvert de progressisme", parce que je suis d'accord que si on nous accorde le droit de ne plus toucher à nos poils mais que par contre il faut qu'ils fassent une certaine forme, qu'ils soient bien taillés, que ça reste joli et présentable, etc., ba non ce n'est pas une avancée, ça n'aura fait que déplacer le problème.
On a le droit de décider du genre de féminisme qu'on a envie de suivre. Pour ne pas que ça devienne un mot complètement galvaudé et vide de sens justement.
Pour n'importe quel enjeu sociétal on se doit d'être un peu critiques et de ne pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on nous sert. Et à mes yeux non c'est pas "une exigence de pureté militante", ça s'appelle juste faire preuve de discernement en fait ?
Personne n'a dit que cette jeune femme n'avait pas le droit de s'exprimer parce qu'elle est trop belle, juste que la forme est un peu douteuse compte tenu du public auquel elle s'adresse (et on invente rien, c'est dans le titre de l'article : "Emily Ratajkowski a un message à faire passer pour les filles de 14 ans", vous pouvez pas dire "ça se trouve elle cherche même pas à être féministe" ou "mais elle a jamais prétendu faire passer un message fort" quand c'est directement contredit par les propos mêmes que vous défendez).
En fait ça a l'air convenu ce que je vais dire mais le féminisme ne nous donne pas que des droits, il nous donne aussi des devoirs. Ça ne suffit pas de coller une étiquette "empouvoirée" sur n'importe quoi tant que ça vient d'une femme, on est aussi censées réfléchir sur l'impact de nos décisions les unes sur les autres, les messages qu'on s'envoie entre nous quand on fait tel ou tel truc, etc. C'est ça aussi la sororité. Du coup forcément un mannequin dont le corps rentre pile dans les standards de la société, ces standards inaccessibles pour 90% d'entre nous hein, qui pose en maillot de bain pour dire aux ados de ne pas complexer, ba oui ça fait lever des sourcils. Et à raison.
En cela je suis d'accord avec @grenouilleau sur cette histoire d'épilation, l'idée ce n'est pas de dire que ses poils ne sont pas de la bonne longueur ou que sais-je, l'idée c'est d'attirer l'attention sur le fond du message, de dire "faites gaffe, on est peut-être en train de nous vendre un énième concept marketé sous couvert de progressisme", parce que je suis d'accord que si on nous accorde le droit de ne plus toucher à nos poils mais que par contre il faut qu'ils fassent une certaine forme, qu'ils soient bien taillés, que ça reste joli et présentable, etc., ba non ce n'est pas une avancée, ça n'aura fait que déplacer le problème.
On a le droit de décider du genre de féminisme qu'on a envie de suivre. Pour ne pas que ça devienne un mot complètement galvaudé et vide de sens justement.
M
Membre supprimé 128106
Guest
Je pense comme @Cococinulle que c'est l'intérêt spécifique porté à la publication de cette mannequin qui fait qu'il y a des réactions dubitatives sur son importance. Pourquoi avoir spécifiquement choisi cette action-là comme exemple de message particulièrement positif pour la jeunesse ?
Par ailleurs, elle est si connue que ça, cette jeune femme ? Les ados la connaissent ?
Par ailleurs, elle est si connue que ça, cette jeune femme ?
Les ados la connaissent ?Discussions similaires
