Emily Ratajkowski a un message pour les filles de 14 ans

[skippy01]

Alors dans ce cas, laquelle d'entre nous ne fait pas le jeu du patriarcat?

Il y a la manière de faire. Autant je n'en voudrais pas à celles qui le font pour «survivre», autant j'ai moins de compassion pour celles qui choisissent d'en être complice même quand elles ont une alternative (exemple extrême: les women for trump). Et ER me semble appartenir à la deuxième catégorie.

 

[JAK-STAT]

Non vraiment je pense pas qu'on puisse comparer un choix de carrière, un choix, et du harcèlement qui n'est pas un choix.
Si tu te fais harceler et qu'on te dit qu'il faut accepter ou tu perds ton poste ou on te donne pas la promotion que tu as mérité par ton travail, tu gagnes pas en acceptant, c'est pas un avantage que tu as. T'es obligé d'accepter pour ne pas subir de désavantage.
Si le coeur du métier que tu choisis c'est d'avoir un beau physique et de poser pour faire vendre des trucs, et si ça te fait chier, ben tu choisis pas ça ou tu assumes. C'est pas une condition du métier de mannequin d'être considéré comme un beau corps, c'est le métier de mannequin. Et c'est pas parce que les autres te trouveront toujours belle que t'es obligée de faire mannequin, mdr. Ca va pas t'empêcher de faire autre chose.
Je trouve ça grave de comparer.
Genre vraiment.
En fait on parle d'elle parce que c'est le sujet de l'article mais ça vaut pour toutes les mannequins, escorts et hôtesses (type hôtesse au Japon pas hôtesse de l'air).

 

[Nastasja]

@skippy01 Merci pour ta réponse mais… EmRata est pro Trump?

 

[skippy01]

@Nastasja Non, pas du tout, c'était juste un exemple pris au hasard.

 

[Pipistrelle.]

"En résumé, l’une des femmes les plus belles du monde te rappelle que ce n’est pas une fin en soi d’être belle !"

oui, et la seule image qu'elle ait trouvée pour faire passer le message, c'est une photo d'elle qui pose en maillot de bain bien sûr

 

[grenouilleau]

@JAK-STAT Je veux bien te croire, je reviens sur l'hypothèse du coup, et sur le fait que la photo d'ER et de ses poils serait une énième façon de faire c.. les femmes sur la manière de paraître, et une énième injonction à s'épiler comme-ci ou comme-ça.

@HellaSlytherin
Tu dis qu'une belle femme se fera "toujours allumer sur son physique" : je ne suis pas d'accord. Toutes les femmes se feront allumer sur leur physique. Et les femmes belles, sûrement moins que les autres. Enfin de mon expérience ça aide, d'être dans les standards. Et je crois qu'il y a des études là-dessus (on croit plus une personne belle, on l'embauche plus etc..), mais j'ai la flemme d'aller les déterrer.

Je vois pas de jalousie ici . Pour moi l'argument est pas bon parce qu'il est de type moralisateur ("jalouses, si vous n'êtes pas d'accord avec elle") et ne fonctionne pas, justement parce qu'il n'est fondé que sur la morale. En plus de risquer d'être insultant ("non parce que si on est jalouses, ça veut dire qu'on est moche, quelque part"), et qu'il pourrait silencier les femmes qui se trouvent moches et qui voudraient prendre la parole sur un truc qu'a dit une femme considérée comme belle.
Surtout que généralement, les femmes qui sont dans les standards de beauté, c'est qui ? Les femmes riches, qui ont été bien soignées, bien nourries avec du bio des carottes des graines, qui ont fait des sports jeunes et des voyages, et que ça se voit sur leur visage qu'elles sont pas abîmées comme des ouvrières dès 16 ans....
Donc au final, ça reviendrait à attaquer sans argument les avis des femmes "jugées laides" (= souvent, des pauvres, car la vie abîme vite) qui viendraient à critiquer ce que disent des femmes "jugées belles" (= donc le plus souvent les femmes riches).
Après je crois que c'était pas vraiment ce que tu voulais dire par là, et que c'est moi qui interprète très mal tes propos ? Mais pour moi ça peut tout à fait se lire comme ça, donc l'argument est dangereux, c'est pour ça que j'insiste dessus.

 

[RainyMood]

On peut arrêter avec l'argument de la jalousie ?
Cette argument utilisé à toutes les sauces quand ça nous plait pas que quelqu'un râle ça devient franchement ridicule.
On est plus au collège merde.

Spoiler

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[Nastasja]

@skippy01 oh ok merci. Pfiou. Trump beurk.
Par contre, pour moi choisir un métier qui rapporte plus qu'un autre, comme ici mannequin (vs je sais pas, moi, prof ou assistante sociale) c'est JUSTEMENT de la survie. Parce que si tu réussis dans ce métier = jackpot = indépendance financière. Et l'argent l'indépendance financière c'est le nerf de la guerre, quand on sait comment les hommes et le patriarcat utilisent ça contre les femmes (violences économiques, plafond de verre nous rendant inaccessibles les postes les mieux payés etc).

 

[grenouilleau]

Et dernière chose, c’est ok de ne pas être être féministe. Yes, I said it.

Je ne suis pas d'accord. Si quelqu'une pense que les hommes et les femmes ne doivent pas avoir les mêmes droits, c'est assez grave. La discrimination sur le sexe, c'est pas cool, et je crois que c'est pas légal non plus.
Une femme non féministe encourage l'oppression envers les autres femmes. Et ça, c'est encore plus difficile à dire que "c'est ok de ne pas être féministe".

 

[Pipistrelle.]

Il faudrait vraiment arrêter de projeter votre féminisme sur toutes les femmes qui ne le revendiquent pas. De un, ça dilue la réflexion féministe et de deux parce que c’est limite de l’instrumentalisation. J’ai l’impression que vous critiquez le degré de féminisme d’un message qui ne l’est pas ou du moins pas très clairement. Et dernière chose, c’est ok de ne pas être être féministe. Yes, I said it.
Pourquoi elle continue de vendre cette image et faire ce métier :
Peut être parce qu’on l’a enfermé dans un role de poupee sexualisée et qu’elle n’arrive pas à s’en dépêtrer malgré le fait qu’elle en soit consciente.
Peut être parce qu’elle manque d’estime d’elle même et qu’elle a besoin de cette validation.
Peut être parce que c’est son business model et métier grâce auquel elle a acquis un mode de vie confortable, un immense fanbase, bref une « vie de rêve ».
Peut être parce qu’elle a des personnes qui contrôlent son image et lui mettent la pression.

Et puis, bref ça prend du temps de se libérer. Oh et comme si on était pas beaucoup à occuper des jobs mauribauds qui nous rendent secrètement tristes pour gagner de l’argent pour le prestige social ou la pression financière. Elle est riche, belle, privilégiée mais elle reste humaine en fait. Elle fait probablement de l’equilibrisme avec sa conscience, son éthique et son égoïsme/confort. Comme nous toutes.

Féministe assumée ou pas, elle surfe de toute évidence sur la mouvance body-positive, empowerment, etc. donc je vois pas comment on peut reprocher aux gens de la juger sur sa sincérité. Et puis faire de son physique un gagne-pain pour toutes les raisons que tu cites c'est une chose, par contre détourner des discours politisés pour faire valoir son physique, pour moi c'est juste cynique. Peut-être que par ailleurs elle est très mal dans sa peau et en quête de validation, mais je ne crois pas que ça nous oblige à taire tout regard critique sur sa démarche.

 

[Horion]

Quand je parle de jalousie c'est pas directement envers son corps mais jalousie parce qu'elle a moins de difficultés, parce qu'elle correspond aux normes, parce que c'est plus facile pour elle.

Donc merci d'éviter de me comparer à une gamine de 15 piges du collège...

http://soisbelleetdenonce.fr/la-difficulte-detre-belle/ , j'ai trouvé cet article très juste. Qui dit que justement une femme belle est sans cesse renvoyé à son corps, plus qu'une autre (dans le sens où on voit son corps avant de voir son intelligence, elle est embauchée dans une entreprise pour l'image et pas pour son cv, etc).
https://amp-sante.lefigaro.fr/article/pourquoi-les-femmes-les-plus-belles-sont-les-plus-seules/ un autre article qui dit qu'être belle c'est plus galère en amour car la femme fait soit peur, soit objet.

Bref dans votre imaginaire c'est ça le pretty privilège ? J'y crois pas du tout. Et pourtant je suis loin du standard, je suis ronde, j'ai eu beaucoup d'acné, etc.
@JAK-STAT c'est moi ou tu es en train de demander à une femme de changer de boulot parce que tu trouves qu'elle est pas assez féministe ? Et qu'elle se plaint de sa condition ? Parce que c'est féministe ça oO ? Oui elle a sûrement de l'argent, mais est-ce éternel ? On connait sa vie ? Ses crédits ? Son entourage qui a peut-être besoin d'elle ? Puis elle a connu que ça, c'est pas si facile à 30 piges de reprendre des études, surtout en étant connu, et de se faire embaucher derrière.

J'ai jamais pris le parti de dire qu'une femme moche galère plus qu'une belle. Parce que d'une je le redis c'est jouer le jeu du patriarcat qui cherche à mettre les femmes en compétition, de deux c'est hiérarchiser une souffrance qu'on peut pas comparer objectivement (ce qui n'est pas le cas entre une femme noire et blanche par exemple, là les oppressions et les privilèges de l'une sont mesurables et systématiques par rapport à l'autre). Puis justement comme tu dis @seapunk la beauté est subjective (même s'il y a un standard commun) donc une femme vu belle par une majorité a aussi des oppressions. Toutes les femmes galèrent à un moment ou à un autre, je crois pas que se soit plus facile pour une (mise à part comme j'ai dit quand ça touche le racisme, la sexualité, etc). Donc j'aime pas du tout le concept de pretty privilèges (et vous me ferez pas changer d'avis là dessus, c'est mon point de vue, ça n'engage que moi).

Je l'attaquerais plus sur ses opinions politiques (@skippy01 ) parce qu'être pro Trump c'est gerbant.

Mais pas sur son physique. Comme j'ai dit aucun concept de sororité là. Et je rappelle que j'ai critiqué son discours aussi. Sans cracher sur le physique.

 

[Nastasja]

Je suis d'accord avec @HellaSlytherin .
Le pretty privilege c'est une vaste blague. C'est être considérée comme "une belle gueule" et "une Barbie" (je vous en passe de plus déshumanisantes) quelles que soient tes notes à l'école, tes centres d'intérêts, tes diplômes etc. Et je le sais parce que je suis concernée, c'est ma vie depuis toujours et ça le sera jusqu'à la fin (ou du moins jusqu'à la ménopause, limite je l'attends avec impatience). Et encore, je suis white passing pour la plupart des gens donc on me fout à peu près la paix avec les discriminations raciales, j'imagine même pas si le côté africain avait été plus prononcé.
"""Belle""" ou """moche""" on ne peut PAS gagner. Pas dans ce système.
Dans le 1er cas tu seras considérée comme débile x1000 et comme une plante verte (mais avec un peu de chance tu pourras exploiter ta beauté, comme EmRata et d'autres). Dans le 2d tu seras invisibilisée (mais avec un peu de chance tu seras crédible avec des livres et une carrière).
Dans les 2cas ça pue.
"belles" ou "moches" on a toutes un ennemi commun, ce punaise de patriarcat!

Sinon @Orfath même les personnes considérées comme "belles" peuvent s'en prendre plein la gueule sur le physique et se retrouver avec zéro zéro zéro confiance en soi, parce que (par jalousie ?) ou en tout cas par malveillance, certaines personnes vont scruter le moindre """défaut""" et coller la pression avec ça.
Après j'ai conscience que ce n'est pas une oppression systémique comme celle envers les femmes grosses par exemple, mais il n'empêche que ce type de harcèlement peut aussi déclencher des troubles mentaux (TCA dépression complexes dismorphobie…) chez les personnes """belles""".