Emily Ratajkowski a un message pour les filles de 14 ans

[Ocytocine.]

J'ai l'impression qu'avant on voyait des femmes à demi nu dans les magazines les pubs tout ça pour faire vendre, ça s'est un peu calmé et maintenant c'est sur insta et maintenant c'est "féministe" de se montrer nue
En tant que féministe je veux bien lutter contre le harcèlement dont elle pourrait être victime, mais je vais pas hurler de joie parce qu'elle pose des photos d'elle à moitié nue et qu'elle rentre pile dans les critères de beauté et que c’est soit disant body positiv, féministe tout ça.
elle peut être féministe, poser nue, gagner sa vie grâce à son image, mais poser nue n'est pas forcément un acte féminisme, surtout son genre de photo. Je suis féministe je fais des cookies, ce sera des cookies c'est tout, pas des cookies féministes. ça m'agace cette tendance à coller féminisme sur tout et n'importe quoi.

 

[JAK-STAT]

@Toffee ne compare ça avec les victimes d'harcèlement sexuel au travail s'il te plait

ER vit dans la société sexiste comme tout le monde. Oui. Ce n'est pas un point de vue de dire qu'elle a fait sa carrière à cause/grâce au patriarcat. Si c'était pas bien vu d'avoir un physique comme le sien pour vendre des maillots de bain ou de la lingerie elle serait pas là. C'est pas de sa faute si c'est comme ça, bien sûr.

Maintenant elle a fait le choix de continuer à être mannequin dans ce monde sexiste alors qu'elle se posait apparemment des questions (je dis continuer parce que quand elle a commencé à 14 ans il faut voir dans quelle mesure c'est son choix et pas la pression de la famille ou des potes, même inconsciemment). Elle pourrait arrêter mais elle continue et elle est pas mal lottie. Bon ben soit.

Une victime d'harcèlement ne fait pas ce choix: elle perd ou elle perd. Elle perd en refusant les avances et elle perd en acceptant. Même si ça lui fait avoir une promotion ou garder son poste: c'était pas son choix et elle aurait pas du avoir besoin de faire, elle a pas d'alternatives.

Après est ce que ce qu'elle fait est féministe: pour moi non, pas trop. Elle a pris une photo avec des poils sous les bras mais le reste du temps elle est épilée donc l'impliquation est minime (même si c'est toujours ça). Je m'épile aussi parce que je préfère mais je dirais pas que c'est féministe, c'est un choix vide de message. Je pense pas que ce soit féministe de faire des photos en bikini quand on a le corps "attendu" pour en faire et qu'on est une icône de désir masculin. Ca va pas changer l'image du corps féminin, ça fait pas de diversité. Tant mieux si ça lui plait mais pour moi ça en fait pas un acte féministe.

 

[skippy01]

@skärgård Après, il faut faire attention avec cet argument, et ne pas l'utiliser pour (se) dédouaner de tout et n'importe quoi. Il me rappelle un peu trop le «oui, mais c'est pas sa faute, il est pas déconstruit» pour excuser des actes/paroles oppressives.

 

[grenouilleau]

Pour rebondir sur la question du féminisme de la photo des poils d'aisselle de cette personne, je vais partir en suppositions, pour le coup, mais clairement cette pilosité naturelle en forme de losange parfait ? Avec l'angle bien taillé vers le bas ? C'est pas des aisselles à l'état naturel, ou alors vraiment elle a beaucoup, beaucoup, beaucoup (trop de beaucoup dans cette phrase) de chance à la loterie génétique et temporelle. Enfin elle a pioché une pilosité bien géométrique.

Tout ça pour dire : je suis pas si sûre que ce soit féministe, cette histoire de photo de poils. Parce que c'est pas des aisselles naturelles, sans "travail", qu'elle revendique. Elle montre encore une fois le corps de la femme travaillé, comme un objet.
Un objet qui suit une mode différente de la mode d'avant (les aisselles glabres), mais un objet toujours (les aisselles "taillées" en losange, à peu près aussi féministe que le ticket de métro l'est pour les poils du sexe).

Si elle a bien taillé ses poils (et ça y ressemble bien), ça me semble pas féministe du tout. C'est pas à mettre sur le même plan qu'une femme qui montrerait ses poils de bras au naturel. Là on serait sur une revendication type "je refuse de passer mon temps à souffrir pour être conforme aux normes de beauté actuel". Alors qu'ici, pour moi, on a seulement une nouvelle norme de beauté, et elle est une des premières à l'adopter.
Ça ne libère pas les femmes, ça déplace leur carcan d'un endroit à un autre. Avant il fallait surveiller ça, maintenant ce sera plutôt ça.

 

[Margay]

Je comprends l'intéret de son post pour les ados qui suivent son compte insta. Après tout, vu toute les photos qu'elle poste et leur mise en scène, s'il y a des adoes complexé qui suivent son compte, cette photo peut avoir un impact positif.

En revanche, je suis plus mitigée pour l'article. Ca fait de la pub pour quelqu'un qui par sa présence "médiatique" fait du mal à beaucoup de femme. Même cette photo et ce texte qui se veulent positifs fait du mal à beaucoup de femme.

Donc en gros : c'est un texte positif lorsqu'il s'adresse à des gens déjà présent sur insta à suivre EmRa. Mais ça a un impact négatif quand il s'agit de faire la pub de son compte insta en dehors des sphères déjà touché (genre moi)

edit : @grenouilleau alors pour le coup, quand bien même elle a taillé ses poils d'aisselles, on part de teeeellement loin que ça reste à mon sens (aka, une personne qui ne s'épile plus mais qui ne l'assume pas) très chouette de sa part

 

[JAK-STAT]

@grenouilleau

Spoiler: hs

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[grenouilleau]

@JAK-STAT Je parlais pas de la longueur, je parlais de la forme générale qu'ils prennent sur son aisselle (toutes les aisselles poilues que j'ai vu, homme/femme, c'est plutôt soit l'anarchie soit dans les ronds) : les siens dessinent un losange, ça me semble louche, et vu qu'elle est mannequin (retouche, contrôle de l'image tout ça), je pense qu'elle a retravaillé la forme générale. Une sorte de coupe de cheveu version aisselle.
Après comme je l'ai dit peut être qu'elle a pioché "forme géométrique" dans la loterie génétique, mais je n'ai jamais vu de pilosité géométrique de ma vie (typiquement, les moustaches, les barbes, et en été les aisselles).
Dis comme ça je me rends compte qu'on peut avoir l'impression que j'ai fait une fixette sur les aisselles des genTes en été

 

[Horion]

@PetitePaille
J'ai pris le sens du post comme toi. D'une femme qui a commencé une carrière jeune et qui a été objectisėe jeune, qui aujourd'hui regrette de n'être qu'un corps toute sa vie.

C'est un truc que je vois beaucoup sur Madmoizelle, dès qu'une femme correspond totalement à la norme sociétale, elle ne peut pas s'exprimer sur le sujet car elle n'a soi disant pas vécu l'oppression d'être différente de ce qu'on attend de nous. Mais déjà, elle est rentrée super jeune dans ce milieu. Et elle a du avoir (et a encore sûrement aujourd'hui), une pression constante pour rester tel qu'elle. Peut-être qu'elle a eut ou a toujours des TCA (courant dans le domaine).
Puis sa beauté c'est aussi un autre problème : le fait d'être objectiser. Peut-être plus que pour une femme banale. C'est une chose que j'ai beaucoup lu sur les femmes trop jolies. Les gens ne voient que ça. Malgré tous les efforts fait pour qu'on voit autre chose (alors là du coup je parle pas forcément d'Émilie mais en général). C'est aussi une autre forme d'oppression, qu'on le veuille ou non.

Après certains disent qu'elle joue le jeu du patriarcat, qu'elle pourrait changer de métier. Dans un sens c'est vrai, elle fait un métier qui la rend objet et elle se plaint de ça. Mais quand tu as débuté ce metier à 14 ans, que tu n'as pas forcément fait d'études derrière, que tu as un certains conforts de vie avec ça (surtout au Usa, où il y a aucune couverture sociale, ni rien), franchement qui abandonnerait ça pour faire autre chose ? C'est se mettre dans une position précaire volontairement. Puis le mal est fait même si elle abandonnait aujourd'hui, beaucoup la verrait pour son corps et pas sa personne.

Enfin dernier point, je suis toujours très mal à l'aise quand un article parle d'une belle femme car elle se fera toujours allumer derrière pour son physique. Je suis désolée mais j'y vois une certaine frustration et jalousie. Etre belle ce n'est pas plus facile (certains appellent ça le pretty privilèges), parce que ça entraîne d'autres oppressions et problèmes (d'ailleurs j'avais lu un article récemment sur la pression mise sur les femmes trop jolies pour qu'elles le restent et le fait qu'elles se prennent beaucoup plus de critiques que les autres). Pour moi ceux qui font ça, c'est aussi jouer le jeu du patriarcat, diviser pour mieux régner. Les femmes ont toujours été mises en compétition sur leurs physiques. On peut passer à autre chose aujourd'hui alors qu'on prône en plus la sororité ?

Pour finir, si je reviens sur son discours, certes il est maladroit, certes à 14 ans alors que j'étais anorexique, je l'aurais pas pris comme ça. Il est pas assez clair. Il aurait mérité d'être retravailler. Et je rejoins @Lady Stardust qui m'a apporté une autre lecture de ce post insta, si c'est fait dans une optique pour se dédouaner et montrer qu'on a pas fait de chirurgie, déguisé pour des ados, bof. Mais est-ce nécessaire de taper sur le physique en disant qu'une femme belle peut pas s'exprimer sur ce sujet ? Je ne crois pas.

 

[Pawline]

J'ai vraiment l'impression qu'Emily Ratajkowski se fait une spécialité de diffuser des messages dont le fond est positif et encourageant, mais dont la forme est mal choisie et dont elle n'est clairement pas l'ambassadrice la mieux indiquée

 

[JAK-STAT]

@grenouilleau je parlais de la forme justement ^^ chez moi c'est losange aussi ('fin quand c'est pas rasé)

Ben elle a fait le choix de continuer et elle s'en plaint donc wtf j'ai envie de dire. Et puis elle doit avoir assez de thunes pour mettre de côté et vivre dessus en attendant de faire un autre travail (et la formation) ? si ça la fait tant chier que ça. Il y a plein de gens qui changent de carrière et qui ont bien moins d'argent pour amortir.

Puis stop avec la soit disant jalousie contre les femmes "belles", quand il y a un propos critiquable on peut critiquer sans que ce soit de la jalousie, on dit pas "ouais mais t'façon elle est pas si belle que ça han elle doit être trop conne en plus". C'est ouf, dès qu'on critique un propos ou un acte quelqu'un qui est avantagé dans quelque domaine on est jaloux. Ca va faire avancer le monde hein.

 

[LoDownLorettaBrown]

Il faudrait vraiment arrêter de projeter votre féminisme sur toutes les femmes qui ne le revendiquent pas. De un, ça dilue la réflexion féministe et de deux parce que c’est limite de l’instrumentalisation. J’ai l’impression que vous critiquez le degré de féminisme d’un message qui ne l’est pas ou du moins pas très clairement. Et dernière chose, c’est ok de ne pas être être féministe. Yes, I said it.
Pourquoi elle continue de vendre cette image et faire ce métier :
Peut être parce qu’on l’a enfermé dans un role de poupee sexualisée et qu’elle n’arrive pas à s’en dépêtrer malgré le fait qu’elle en soit consciente.
Peut être parce qu’elle manque d’estime d’elle même et qu’elle a besoin de cette validation.
Peut être parce que c’est son business model et métier grâce auquel elle a acquis un mode de vie confortable, un immense fanbase, bref une « vie de rêve ».
Peut être parce qu’elle a des personnes qui contrôlent son image et lui mettent la pression.

Et puis, bref ça prend du temps de se libérer. Oh et comme si on était pas beaucoup à occuper des jobs mauribauds qui nous rendent secrètement tristes pour gagner de l’argent pour le prestige social ou la pression financière. Elle est riche, belle, privilégiée mais elle reste humaine en fait. Elle fait probablement de l’equilibrisme avec sa conscience, son éthique et son égoïsme/confort. Comme nous toutes.

 

[Toffee]

@Toffee ne compare ça avec les victimes d'harcèlement sexuel au travail s'il te plait

ER vit dans la société sexiste comme tout le monde. Oui. Ce n'est pas un point de vue de dire qu'elle a fait sa carrière à cause/grâce au patriarcat. Si c'était pas bien vu d'avoir un physique comme le sien pour vendre des maillots de bain ou de la lingerie elle serait pas là. C'est pas de sa faute si c'est comme ça, bien sûr.

Maintenant elle a fait le choix de continuer à être mannequin dans ce monde sexiste alors qu'elle se posait apparemment des questions (je dis continuer parce que quand elle a commencé à 14 ans il faut voir dans quelle mesure c'est son choix et pas la pression de la famille ou des potes, même inconsciemment). Elle pourrait arrêter mais elle continue et elle est pas mal lottie. Bon ben soit.

Une victime d'harcèlement ne fait pas ce choix: elle perd ou elle perd. Elle perd en refusant les avances et elle perd en acceptant. Même si ça lui fait avoir une promotion ou garder son poste: c'était pas son choix et elle aurait pas du avoir besoin de faire, elle a pas d'alternatives

Je compare au harcèlement sexuel au travail parce que le mécanisme de défense est le même que celui adopté par certaines victimes : tant qu'à faire de se faire emmerder, autant en retirer un avantage, aussi minime soit-il. Je te trouverai des sources si ça t'intéresse !
Et être mannequin dans un monde sexiste n'est pas gagnant-gagnant. La preuve avec ce forum où sous prétexte qu'elle est riche, belle et célèbre elle se prend des attaques ad hominem en veux-tu en voilà. Encore une fois s'il suffit de retirer un avantage, parfois insignifiant, de son oppression pour passer de victime à complice (cf. un commentaire précédent), on doit effectivement pas avoir tout à fait la même vision du féminisme. Ce qui n'est pas grave en soi, mais dans ce cas inutile de continuer à rebondir sur ce post parce qu'on arrivera pas à se mettre d'accord (je parle de manière générale, pas seulement pour Jak-Stat)