Elle peut être aussi féministe qu'elle veut (et dans l'absolu, c'est formidable) ça n'invalide pas pour autant que je ne l'aime pas, et je ne vais certainement pas me mette à l'aimer sous prétexte qu'elle est féministe.
En un tweet, J. K. Rowling réveille le vieux débat « Rogue est-il un enfoiré ou pas »
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Elle peut être aussi féministe qu'elle veut (et dans l'absolu, c'est formidable) ça n'invalide pas pour autant que je ne l'aime pas, et je ne vais certainement pas me mette à l'aimer sous prétexte qu'elle est féministe.
Je ne minimise pas ce que James faisait subir à Rogue parce que Rogue fera pire à d'autres à l'âge adulte. Je ne pense pas qu'on puisse savoir exactement ce qui s'est passé,les souvenirs des uns et des autres étant biaisés de façon à se donner le beau rôle.
Pour moi,dire que les deux sont exécrables revient à juger James sur l'époque où il était à Poudlard alors que Rogue est jugé sur l'ensemble de son oeuvre.
Un personnage peut très bien ne pas être plat et superficiel sans tomber dans le harcèlement,thème particulièrement courant dans Harry Potter. Probablement parce que c'est particulièrement courant dans la vie et que Rawling a eu raison de l'inclure dans son histoire,pour la rendre plus crédible.
Je ne comprends pas cette façon de rebondir sur mes propos, puisqu'il me semble avoir précisé que justement ils ne sont pas plats et superficiels et qu'ils sont très bien construits.
Donc je vois mal le rapport avec le harcèlement, puisque là, ce n'est pas ce dont il s'agit, mais de la richesse des personnages.
@AngeWinnie desolee mais je ne peux pas laisser passer le coup de James Potter était un harceleur de première : il suffit de relire le tome 7 où il y a plusieurs souvenirs de Rogue pour réaliser que wahou Rogue était un putain d'harceleur avec ses potes de serpentards (Nathalie McDonald je crie ton nom) et qu'il était hait à Poudlard car il était juste "malfaisant" (citation de Lily Potter). Déso pas deso Mais harceler un harceleur c'est un juste retour des choses Bordel ! James a rien fait sauf rembarrer Rogue donc bon je ne comprends vraiment pas comment on peut blâmer James surtout que bon dans la scène d'humiliation Rogue tente juste de jeter un sort mortel (rictus sempra) alors que James non.
Sinon Rogue est une merde, il est pas si courageux, il se sent juste coupable et il est incapable de faire la part des choses...
Je retourne dans mon sous marin et je m'excuse pour ma véhémence sur James
Si on devait penser ainsi dans la vie, on irait pas loin. Il n'y a rien qui justifie que James ait agi comme dans ce souvenir avec Snape. Rien. Ce n'était pas un juste retour des choses, et ce n'était pas durant une provocation. Snape tentait (mal) de se défendre contre une foule qui l'humiliait. Si rien ne justifie ce que Snape faisait subir aux autres, il n'y a rien qui justifie qu'on aille l'attaquer parce qu'il passait dans le coin non plus! Donc si, James est coupable à ce moment-là.
Faut arrêter les deux poids, deux mesures, sérieusement. C'est « juste » une histoire de fiction, mais appliquez cette théorie du harceleur harcelé à deux ados dans nos écoles et c'est plus pareil hein. La méchanceté d'un ne justifie pas, n'explique pas, n'excuse pas la méchanceté de l'autre! On est plus à une époque où oeil pour oeil, dent pour dent a encore du sens.
@Maud Kennedy Je ne pense pas que dans ce souvenir, Snape ait essayé de se mettre en valeur ou ait vu James pire qu'il ne l'était. Snape n'avait visiblement aucune envie de passer pour une victime devant Harry, et ce moment de faiblesse l'a humilié profondément. Aussi méchant, brute, égoïste, bête et sans coeur qu'il puisse être, je ne pense pas que la vision de James qu'il donne à ce moment-là soit erronée. Je pense d'ailleurs que c'est un des souvenirs les moins biaisés qu'on ait vu dans toute la série, sachant qu'il a été arraché contre le gré de son possesseur et de manière instantanée... et je pense aussi que c'est pour cette raison qu'il est si précieux, parce que tout au long de la série, on se dit que Snape est un gros rageux qui veut faire passer James pour un connard, mais qu'au final y'a pas que du faux derrière tout ça. Ses bonnes actions ne lui enlèvent pas ce côté bully là qu'il a vraisemblablement eu, et c'est pour faire cette part des choses que ce souvenir existe dans le récit.
James Potter pouvait agir en monstre et Snape n'était pas le seul méchant dans cette histoire, qu'importe qui a été pire que l'autre. Et je reste convaincue que dans un environnement comme le sien, James Potter aurait pu agir différemment s'il l'avait vraiment voulu. Harry aussi a été victime de bien des injustices, de bien des moqueries, de harcèlement et de méchancetés, et il n'a pas rendu la monnaie de sa pièce à chacun. James n'avait pas une aussi belle personnalité qu'Harry, même s'il a fini par évoluer dans vers un chemin plus positif, et moi c'est cette manière de toujours justifier ce souvenir que je ne supporte pas.
@Elliana Je te rassure, je ne cherche pas à justifier Snape plus que les autres. Comme je n'arrête pas de le dire, je ne l'aime pas, je le trouve exécrable et il n'a aucune excuse pour tout ce qu'il a fait une fois adulte.
Par contre, je m'insurge totalement contre le fait qu'on minimise ce que James a fait sous prétexte qu'il n'était pas le seul à être méchant, ou qu'il a aussi accomplit de bonnes choses. À l'époque, Snape était peut-être méchant, mais ce n'était pas un monstre, et il avait été conditionné à penser certaines choses. Si ça ne justifie pas ses actes, y compris la tentative irréfléchie de lancer un sort mortel (honnêtement, même si c'est terrible comme réflexe, ça reste un réflexe de défense, et sous l'émotion, les personnes les plus perturbées et les plus mauvaises font plus facilement agir dans la violence extrême - c'est facilement explicable psychologiquement, et on est pas obligées de dire qu'il a agi avec toute sa raison à ce moment sous le prétexte que c'est impardonnable), c'est pareil pour James.
Et j'en ai marre de tout le temps entendre/lire ''Ouais mais James c'est pas pareil, il était pas totalement méchant, et puis de toute façon Snape était méchant aussi, et puis il a fait pire dans sa vie''. C'est. Inacceptable. Pour. Les. Deux. LES DEUX.
Le bullying est inacceptable peu importe qui en est la victime, peu importe qui a eu quelle enfance, peu importe qui a fait le plus de bonnes actions. La seule différence à mes yeux, c'est qu'on reconnaît facilement (lol) le mauvais côté de Snape et qu'on est incapable de dealer avec le fait que James aussi en avait un, et un gros.
Par contre, je m'insurge totalement contre le fait qu'on minimise ce que James a fait sous prétexte qu'il n'était pas le seul à être méchant, ou qu'il a aussi accomplit de bonnes choses. À l'époque, Snape était peut-être méchant, mais ce n'était pas un monstre, et il avait été conditionné à penser certaines choses. Si ça ne justifie pas ses actes, y compris la tentative irréfléchie de lancer un sort mortel (honnêtement, même si c'est terrible comme réflexe, ça reste un réflexe de défense, et sous l'émotion, les personnes les plus perturbées et les plus mauvaises font plus facilement agir dans la violence extrême - c'est facilement explicable psychologiquement, et on est pas obligées de dire qu'il a agi avec toute sa raison à ce moment sous le prétexte que c'est impardonnable), c'est pareil pour James.
Et j'en ai marre de tout le temps entendre/lire ''Ouais mais James c'est pas pareil, il était pas totalement méchant, et puis de toute façon Snape était méchant aussi, et puis il a fait pire dans sa vie''. C'est. Inacceptable. Pour. Les. Deux. LES DEUX.
Le bullying est inacceptable peu importe qui en est la victime, peu importe qui a eu quelle enfance, peu importe qui a fait le plus de bonnes actions. La seule différence à mes yeux, c'est qu'on reconnaît facilement (lol) le mauvais côté de Snape et qu'on est incapable de dealer avec le fait que James aussi en avait un, et un gros.
Je comprends bien que tu exprimais ton avis. Pour moi, la qualifier de sans intérêt c'est considérer que l'histoire sans ce personnage serait inchangée. Or, ce n'est, à mon avis, pas le cas (pour les raisons listées plus haut). Je te rassure, je suis pas de la police de l'amour des personnages de fiction, je viens pas chez les gens pour vérifier qu'ielles ont bien une petite photo de chaque pers que j'aime entouré d'un cœur accroché à leur mur.
@Gabelote
Moi si
. Vous avez quoi à tous.tes accuser Sirius ? C'est mon personnage préféré alors on se calme ! 
(Oui, quand on parle de livres je suis capable de boxer, sisi !
. Blague à part, je comprends totalement qu'on trouve Sirius énervant ou problématique, c'est juste que je l'aime quand même, pas taper ! 
)
Moi si
. Vous avez quoi à tous.tes accuser Sirius ? C'est mon personnage préféré alors on se calme ! (Oui, quand on parle de livres je suis capable de boxer, sisi !
. Blague à part, je comprends totalement qu'on trouve Sirius énervant ou problématique, c'est juste que je l'aime quand même, pas taper ! )
@AngeWinnie ,mais bien sûr que non,il n'y avait pas que du faux mais le truc,c'est que ce simple souvenir a coloré l'opinion de beaucoup sur James. Il y a beaucoup de gens qui ne le jugent que par rapport à ça et c'est ça que je critique. Ca vient probablement du fait qu'on ne connait pas trop James finalement,en dehors de ce qu'il était à Poudlard.
Pour faire une analogie,quand j'étais gamine,genre 5/6 ans,j'arrachais les pinces des crabes que je pêchais parce qu'ils me faisaient mal quand je voulais jouer avec. Aujourdhui,je ne ferai jamais de mal à un être vivant,je fais même un pas de côté,quite à être sur la route plutôt que d'écraser un insecte. J'ai grandi évolué et développé mon empathie. J'étais cruelle avec certains animaux gamine parce que je ne me rendais pas compte.
Dire que James est un perso exécrable à cause de son attitude dans le souvenir de Rogue,c'est se focaliser sur ce qu'il était à Poudlard et dire que c'était sa personnalité toute entière. Si James était le monstre que tu dépeins,crois tu qu'il aurait aidé et soutenu Lupin?? Ou Sirius quand il s'est retrouvé sdf? Ou Petitgrow? Et sans doute des tas d'autres personnes. Il n'aimait pas Rogue,ça ne justifie certes pas ce qu'il a fait,rien ne justifie le harcèlement mais ça n'empêche pas de le voir dans son entièreté. L'amertume de Rogue à son encontre est pleinement justifiée mais voir James que par le prisme de son attitude avec Rogue à Poudlard ne l'est pas à mon sens.
Oui,James était un petit con prétentieux et arrogant quand il était ado. Il a fait ce que Rogue a été incapable de faire: il a changé,évolué dans le bon sens avec l'âge et la maturité comme la plupart des gens. On ne peut tout simplement pas les mettre sur le même plan.
Pour faire une analogie,quand j'étais gamine,genre 5/6 ans,j'arrachais les pinces des crabes que je pêchais parce qu'ils me faisaient mal quand je voulais jouer avec. Aujourdhui,je ne ferai jamais de mal à un être vivant,je fais même un pas de côté,quite à être sur la route plutôt que d'écraser un insecte. J'ai grandi évolué et développé mon empathie. J'étais cruelle avec certains animaux gamine parce que je ne me rendais pas compte.
Dire que James est un perso exécrable à cause de son attitude dans le souvenir de Rogue,c'est se focaliser sur ce qu'il était à Poudlard et dire que c'était sa personnalité toute entière. Si James était le monstre que tu dépeins,crois tu qu'il aurait aidé et soutenu Lupin?? Ou Sirius quand il s'est retrouvé sdf? Ou Petitgrow? Et sans doute des tas d'autres personnes. Il n'aimait pas Rogue,ça ne justifie certes pas ce qu'il a fait,rien ne justifie le harcèlement mais ça n'empêche pas de le voir dans son entièreté. L'amertume de Rogue à son encontre est pleinement justifiée mais voir James que par le prisme de son attitude avec Rogue à Poudlard ne l'est pas à mon sens.
@Kaylie J'adore Sirius aussi, même si je sais qu'il a parfois un gros grain. 
@Elliana J'aime bien l'idée du miroir, je pense qu'effectivement c'est plutôt juste par rapport à ce qu'on connait des deux personnages (niveau canon)! Cependant, je ne pense tout simplement pas qu'il est pertinent de les comparer au niveau de ce qui est arrivé à Snape. Je vous rejoins toutes sur le fait qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre au niveau de leurs actions globales, mais je ne peux pas être d'accord avec l'idée du ''C'est moins grave ce qu'il a fait à Snape parce que Snape c'est une ordure et qu'il le méritait''. Et j'ai l'impression qu'en cherchant toujours à dire qu'il faut pas prendre en considération ce souvenir, que c'était qu'une phase, que James a évolué pour le mieux et Snape non, etc... on fait juste donner une légitimité au fait qu'un groupe d'adolescent puisse en intimider et humilier un autre, qu'il y a des occasions où le bullying est moins grave, alors qu'on devrait en tout temps trouver ça inacceptable. & puis I agree un million de fois pour Sirius, je pense que c'était le pire des deux à l'époque!
Du coup en fait je pense que c'est juste que je m'exprime très mal.
@Maud Kennedy De manière globale on est d'accord, parce qu'on dit exactement la même chose dans la première partie de ton message. ' ^^
Pour le reste, j'ai spécifié plusieurs fois qu'il s'agit de mon sentiment personnel sur le personnage de James, et non pas d'un fait forcément canon. Mon interprétation personnelle me le fait voir de manière négative, parce que je ne pense pas que toutes ses actions soient le fruit de son grand coeur naturel. Je pense qu'il a fortement été influencé à agir comme il se doit par des gens qui lui sont proches, comme Lupin et Lily par exemple, et que ce n'est pas forcément ainsi qu'il aurait agi par lui-même, du moins au départ. Je le compare à Harry, et je me dis que clairement, s'il a hérité autant de physique de son père, c'est parce que niveau personnalité/caractère/valeurs il a tout pris de sa mère. Non mais sérieusement, je sais que mes impressions sont totalement subjectives, et que tu peux avoir une autre vision totalement de James.
Quand je dis que je le trouve exécrable, je dis que je le trouve exécrable.
@Elliana J'aime bien l'idée du miroir, je pense qu'effectivement c'est plutôt juste par rapport à ce qu'on connait des deux personnages (niveau canon)! Cependant, je ne pense tout simplement pas qu'il est pertinent de les comparer au niveau de ce qui est arrivé à Snape. Je vous rejoins toutes sur le fait qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre au niveau de leurs actions globales, mais je ne peux pas être d'accord avec l'idée du ''C'est moins grave ce qu'il a fait à Snape parce que Snape c'est une ordure et qu'il le méritait''. Et j'ai l'impression qu'en cherchant toujours à dire qu'il faut pas prendre en considération ce souvenir, que c'était qu'une phase, que James a évolué pour le mieux et Snape non, etc... on fait juste donner une légitimité au fait qu'un groupe d'adolescent puisse en intimider et humilier un autre, qu'il y a des occasions où le bullying est moins grave, alors qu'on devrait en tout temps trouver ça inacceptable. & puis I agree un million de fois pour Sirius, je pense que c'était le pire des deux à l'époque!
Du coup en fait je pense que c'est juste que je m'exprime très mal.
@Maud Kennedy De manière globale on est d'accord, parce qu'on dit exactement la même chose dans la première partie de ton message. ' ^^
Pour le reste, j'ai spécifié plusieurs fois qu'il s'agit de mon sentiment personnel sur le personnage de James, et non pas d'un fait forcément canon. Mon interprétation personnelle me le fait voir de manière négative, parce que je ne pense pas que toutes ses actions soient le fruit de son grand coeur naturel. Je pense qu'il a fortement été influencé à agir comme il se doit par des gens qui lui sont proches, comme Lupin et Lily par exemple, et que ce n'est pas forcément ainsi qu'il aurait agi par lui-même, du moins au départ. Je le compare à Harry, et je me dis que clairement, s'il a hérité autant de physique de son père, c'est parce que niveau personnalité/caractère/valeurs il a tout pris de sa mère.
Non mais sérieusement, je sais que mes impressions sont totalement subjectives, et que tu peux avoir une autre vision totalement de James. Quand je dis que je le trouve exécrable, je dis que je le trouve exécrable.
Ben finalement pour Sirius, on n'en sait pas grand chose non plus. Là encore, on a un souvenir de Rogue (hyper impartial du coup). Une anecdote : il a quasiment essayé de le tuer quand ils étaient ado (oui, lancer quelqu'un dans la tanière d'un loup garou c'est un peu essayer de le tuer, ou au pire, le faire devenir loup garou à son tour).Moi si
Après, dans les romans, il est adulte et surtout il vient de passer 13 ans à Azkaban (excusez du peu). Donc s'il en était sorti un peu "changé" ça ne m'étonnerait pas plus que ça.
@goupX
Désolée, j'ai mis du temps à retrouver le post, mais je crois qu'ils sont un peu disséminer: http://maaarine.tumblr.com/post/160343396038/exeunt-pursued-by-a-bear
(C'est en anglais)
Désolée, j'ai mis du temps à retrouver le post, mais je crois qu'ils sont un peu disséminer: http://maaarine.tumblr.com/post/160343396038/exeunt-pursued-by-a-bear
(C'est en anglais)
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