Entre FN et abstention, la révolte pantouflarde de la jeunesse française

[Lady Von Duck]

@Tessy Mon message n'avait rien de méprisant envers les associations je crois même avoir précisé qu'elles faisaient un travail admirable mais j'ai aussi ajouter que le politique c'est tout aussi important.

Prenons le cas d'Hénin Beaumont (je crois bien que c'était dans cette ville): une fois arrivé au pouvoir là bas le FN a coupé les subventions aux associations qui ne lui plaisait pas.

Même si le monde associatif ne couvre pas le même champ que le politique, il en est dépendant.

Et oui jusqu'à preuve du contraire et même si ça pourrait être cool, on ne peut pas voter directement les lois, on doit passer un législateur. Donc en ne votant pas on ne "garde" rien, on se soumet a l'avis de ceux qui votent

 

[Cheese-Addict]

Qu'on le veuille ou non, nous vivons en société et ce que nous laissons faire nous impacte.
Les abstentionnistes font un choix assumé qui risque de leur coûter cher car ce que vote cette Europe, ils le vivront (TTip, hyper libéralisme,...). Je trouve très bonne la formulation de l'article: "si tu ne prends pas la parole car tu refuses de jouer le jeu, tu la laisses à ceux qui le jouent". Et ça n'empêche pas de s'informer ou de militer pour changer les choses.

Un Big up ne suffisait pas.

Ne pas être d'accord, ni avec le système, ni avec aucun parti, ni avec rien, soit, je le conçois bien. Mais le laisser plonger encore plus profond dans la m*rde qu'il n'y est déjà, pour dire qu'on est pas content, je ne sais pas si ça va servir.
Et surtout : à quel prix?
...

Après, je n'ai que 19 ans et je ne m'y connais vraiment pas en politique (et en pas grand chose d'ailleurs, mis à part mes cours de médecine en ce moment ... misère) donc je continuerai à lire vos commentaires pour forger mon opinion

 

[kokiett]

Ne pas être d'accord, ni avec le système, ni avec aucun parti, ni avec rien, soit, je le conçois bien. Mais le laisser plonger encore plus profond dans la m*rde qu'il n'y est déjà, pour dire qu'on est pas content, je ne sais pas si ça va servir.
Et surtout : à quel prix?
...

^^ ça me fait penser aux discours de nos chers dirigeants par rapports aux problèmes du "changement climatique" (mots utilisés pour que les gens qui disent que non non ça se réchauffe pas, et c'est pas la faute des hommes, ni du CO2, soient quand même contents et continue de filer des sous)
Une très très grande majorité de scientifiques crie depuis des années, que ohé si on continue les littoraux vont être submergées (et hop tous les gens qui habitent par là, à l'eau), et plein d'autres choses pas cool et que c'est quand même embêtant, mais noooon, c'est quand même plus tentant de continuer tout pareil parce que pour le moment, il y a vraiment de très gros paquets de fric à se faire... Et puis les gens (en France) ils pensent qu'ils vont gagner des sous sur leur facture de chauffage alors il sont contents...
En politique et dans tout un tas de domaines, ceux qui décident s'en fichent du prix, et le reste les regarde les yeux vides (et ceux qui s'insurgent, ben on les fait taire, facile, ils sont pas trop nombreux!)
Naaaan je suis pas du tout désabusée

 

[Cheese-Addict]

Ne pas être d'accord, ni avec le système, ni avec aucun parti, ni avec rien, soit, je le conçois bien. Mais le laisser plonger encore plus profond dans la m*rde qu'il n'y est déjà, pour dire qu'on est pas content, je ne sais pas si ça va servir.
Et surtout : à quel prix?
...

En politique et dans tout un tas de domaines, ceux qui décident s'en fichent du prix, et le reste les regarde les yeux vides (et ceux qui s'insurgent, ben on les fait taire, facile, ils sont pas trop nombreux!)
Naaaan je suis pas du tout désabusée

Désolé, je n'ai pas trop compris ce que tu as voulu me dire ...
Ni le parallèle avec l'environnement.
Je dois être fatiguée.
Peux-tu m'expliquer?

 

[Capitaine Janeway]

Qu'on le veuille ou non, nous vivons en société et ce que nous laissons faire nous impacte.
Les abstentionnistes font un choix assumé qui risque de leur coûter cher car ce que vote cette Europe, ils le vivront (TTip, hyper libéralisme,...). Je trouve très bonne la formulation de l'article: "si tu ne prends pas la parole car tu refuses de jouer le jeu, tu la laisses à ceux qui le jouent". Et ça n'empêche pas de s'informer ou de militer pour changer les choses.

Un Big up ne suffisait pas.

Ne pas être d'accord, ni avec le système, ni avec aucun parti, ni avec rien, soit, je le conçois bien. Mais le laisser plonger encore plus profond dans la m*rde qu'il n'y est déjà, pour dire qu'on est pas content, je ne sais pas si ça va servir.
Et surtout : à quel prix?
...

Après, je n'ai que 19 ans et je ne m'y connais vraiment pas en politique (et en pas grand chose d'ailleurs, mis à part mes cours de médecine en ce moment ... misère) donc je continuerai à lire vos commentaires pour forger mon opinion

@Heste a réexpliqué un peu le contexte politique de l'Allemagne a ce moment-là car c'est bien plus complexe que ce qui apparaît ici et pas simplement lié à l'abstentionnisme.

EDIT: Et je prends le risque de partager un graphique réalisé par Alda pour voir qu'il y a une réelle montée du FN qui ne s'explique pas bêtement par l'abstentionnisme

 

[T.K.]

Plusieurs choses pour ma part:

J'ai été voter mais j'ai du aller me renseigner sur internet pour savoir qui se présentait aux élections dans ma région. Pas beaucoup d'informations ailleurs concernant ces candidats. De plus, je n'ai trouvé des infos que sur les listes des grands partis. Quatre heures avant d'aller voter j'ai cherché sur internet les listes complètes pour ma maman et je ne les ai pas trouvées!!! Ok, je n'ai cherché que pendant une dizaine de minutes mais après plusieurs recherches par mots-clés = rien sur les petits partis/ sur les programmes. C'est le genre de choses qu'on devrait pouvoir trouver facilement il me semble...

Au niveau des médias on a eu quelques débats, d'accord, mais j'ai autant entendu parler de la copine de Samir Nasri qui insulte Deschamps que de la politique européenne et de ses enjeux.

Au niveau de l'abstention ce qui est dommage c'est que pour une fois le vote blanc était comptabilisé. Et puis c'est quand même nous les jeunes qui allons devoir vivre dans cette Europe demain. Comme tu le dis dans l'article, il y avait suffisamment de "listes" pour voter selon nos affinités, nos convictions etc... C'est notre devoir de citoyen non ?

On peut s'abstenir d'aller voter parce qu'on ne croit plus en la politique/ parce que ça ne nous intéresse pas, mais quand j'entends certains de mes amis après gueuler et pester contre la situation de notre pays alors qu'ils n'ont même pas pris la peine d'aller voter ça m'énerve... Encore plus quand je vois 25% pour le FN et zéro propositions pour l'Europe... Combien sont dans ce cas-là aujourd'hui ? Pour 10 personnes qui gueulent contre le FN combien ont voté ?

 

[Cheese-Addict]

Qu'on le veuille ou non, nous vivons en société et ce que nous laissons faire nous impacte.
Les abstentionnistes font un choix assumé qui risque de leur coûter cher car ce que vote cette Europe, ils le vivront (TTip, hyper libéralisme,...). Je trouve très bonne la formulation de l'article: "si tu ne prends pas la parole car tu refuses de jouer le jeu, tu la laisses à ceux qui le jouent". Et ça n'empêche pas de s'informer ou de militer pour changer les choses.

Un Big up ne suffisait pas.

Ne pas être d'accord, ni avec le système, ni avec aucun parti, ni avec rien, soit, je le conçois bien. Mais le laisser plonger encore plus profond dans la m*rde qu'il n'y est déjà, pour dire qu'on est pas content, je ne sais pas si ça va servir.
Et surtout : à quel prix?
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Après, je n'ai que 19 ans et je ne m'y connais vraiment pas en politique (et en pas grand chose d'ailleurs, mis à part mes cours de médecine en ce moment ... misère) donc je continuerai à lire vos commentaires pour forger mon opinion

@Heste a réexpliqué un peu le contexte politique de l'Allemagne a ce moment-là car c'est bien plus complexe que ce qui apparaît ici et pas simplement lié à l'abstentionnisme.

EDIT: Et je prends le risque de partager un graphique réalisé par Alda pour voir qu'il y a une réelle montée du FN qui ne s'explique pas bêtement par l'abstentionnisme

Oui j'avais édité mon post, j'ai bien compris que l'Allemagne ce n'était pas pareil (mais je ne le savais pas ... désolé ).

Par contre, je n'ai jamais dit que c'était A CAUSE de l’abstentionnisme qu'il y avait une montée du FN.
Je crois juste que choisir de ne rien dire pour contester/faire changer/montrer son mécontentement (...), ce n'est pas une bonne chose à faire.
Je ne dis pas que ce "rébellion" contre le gouvernement, contre le système n'est pas légitime.
Je vois juste les choses "concrètes" : en ne votant pas, on laisse une minorité choisir pour nous, et dans ce cas-là, (à mon avis), choisir pire que ça ne l'est déjà.
Et ça m'inquiète.
Alors après, peut-être que dans ce cas-là précis, ça n'aurait rien changé. Je ne sais pas. Mais je trouve que prendre le risque de voir le FN gouverner (en prenant l'exemple des Présidentielles de 2017) sous prétexte de montrer son mécontentement, ce n'est pas la solution.
Mais cela n'est que mon avis.
Donc je parle de l'abstentionnisme en général, pas forcément de ce cas-là précis.

Après, je respecte ceux qui n'ont pas voté s'ils pensaient que c'était mieux comme ça.
Parce que je n'ai pas encore de boule de cristal pour savoir ce qui fera le plus avancer les choses.

Voilà

 

[Kazhak]

personnellement j'ai été voté, et je me souviendrai toujours de la tronche des gens qui étaient dans la salle quand je suis rentrée.
Un des hommes devant l'urne m'a souri en me disant que j'étais une des seule "jeune" qui était venu voter.

A vrai dire je trouve quand même un vrai point positif à ces élections européennes : avec la victoire du FN qui a choqué beaucoup de gens, ça a au moins eu le mérite d'attirer l'attention des gens sur ces élections boudées et oubliées.
Je pense qu'à l'avenir, il y aura plus de monde qui se sentiront concernés par ça (en tout cas je l'espère)

 

[Lady Stardust]

Oui, je ne comprends pas tous les enjeux de l'Europe (qui les comprend tous si ce n'est les spécialistes) mais j'en sais suffisamment pour comprendre que si on a la chance de vivre dans un Europe en paix, c'est grâce à l'Europe

Je ne vois pas en quoi l'Europe (je suppose que tu veux parler de l'Union Européenne) apporterait la paix. On en parle au peuple grec (pourtant fondateur de la civilisation européenne) ?

Si on continue comme ça (je parle notamment des fameux "travailleurs détachés), l'UE ne fera rien d'autre que de mettre les différents peuples qui la composent en concurrence.

L'Europe n'a jamais autant été en paix que depuis la création de l'UE. (mine de rien, sur une échelle des conflits européens des 200 dernières années, 70 ans... c'est TRES long).

il faudrait expliquer ça aux Bosniens, aux Serbes, aux Croates, aux Monténégrins, ainsi qu'aux Moldaves transnistriens, aux Kosovars .... j'en ai peut-être oublié (et l'Ukraine, pays européen, semble pas si bien barré que ça actuellement).

Je vois que l'UE garantit la paix... entre états membres au sein de l'UE. Par contre dans le reste de l'Europe, c'est un peu une blague quand même.

Sans parler du reste du monde, la France est en guerre dans plein de coins de monde ces temps-ci.

"L'Europe" est un peu trop souvent confondu avec l'UE, ça me blase un peu.

Quand à la paix dans l'UE... les Nord-Irlandais doivent apprécier qu'on parle de paix alors que leurs "Troubles" ont duré jusqu'à plus de 15 ans après leur entrée dans l'UE.

D'ailleurs c'est "rigolo", il y a même un état membre de l'UE (Chypre) dont un tiers de son territoire est occupé par un autre pays (qui s'en défend, coucou la Turquie ) , alors bon, même au sein de l'UE les grands discours sur la paix et la démocratie se heurtent à la réalité...

Edit: Bref pour moi l'argument de la paix c'est vraiment un lieu commun, qui ne devrait pas être opposé à l'euroscepticisme (voire le rejet de l'UE) que l'on constate un peu partout dans l'UE: l'UE n'est pas seulement "la paix" (quand elle l'est réellement...), c'est aussi tout un tas d'autres choses, avec un fonctionnement bien particulier.
Et le scepticisme porte surtout sur ces choses là (notamment le fonctionnement opaque).

 

[kokiett]

@Cheese-Addict
Pas de soucis je suis fatiguée aussi (et j'avais danse) anser:
Ce que je voulais dire, c'est qu'à mes yeux, les gens qui prennent les décisions politiques (ceux qui décident) sont plus préoccupés par leur nombril et leur coffre fort que par les gens qu'ils sont sensés représenter, quel que soit leur bord politique. Du coup, même en allant voter, même pour un candidat que tu apprécies (et pour moi il y a en de moins en moins), les élus (même si c'est ton chouchou), vont œuvrer plus pour une petite partie de la population (qui aura les mêmes intérêts qu'eux) et pas pour la personne lambda. Donc en allant voter, pour moi tu ne décides rien (à part ton papier dans l'enveloppe). Ça c'est pour ceux qui vont voter bien sur, et dans celleux qui n'y vont pas, il y a celleux qui n'y vont pas par idéologie ou éloignement, et celleux (qui pour moi ont les yeux vides) qui s'en fichent, mais qui viendront quand même râler et se plaindre après.
Enfin my point is: le FN est passé, tant pis pour nous, braves idiots, de toutes façons, les "grands" élus depuis que je vote (2007) ne tiennent pas leurs promesses (enfin pas toutes), au sein des courants majoritaires les gens ne sont pas d'accord, et il y a des magouilles dans tous les sens, alors si le FN (même si je le trouve nauséabond) met en application toute sa ligne directrice, ça sera tout pourri, mais au moins il aura tenu ses promesses et j'espère que ça nous fera réagir (vu qu'on est pas capables de réagir en préventif)
Humm je sais pas si c'est beaucoup plus clair en fait... (et pardon pour les parenthèses hein, j'ai du mal à m'exprimer sans)

 

[MésangeBleue]

Merci  @Marie.Charlotte ! J'en pleure tiens ! Je me reconnais tellement dans tout ce que tu dis. Je suis profondément révoltée et affligée par tout ça:sick2:.

ça me fait du bien vraiment de savoir qu'au moins une personne de mon âge (Marie-Charlotte et j'espère d'autres Madmoizelles me comprend.

Je précise que je n'ai pas encore lu les commentaires car il FALLAIT que j'écrive mais j'y vais de ce pas:lecture:.


Mais pourquoi donc les gens qui en ont marre et veulent dire leur mécontentement ne votent pas pour les mouvements citoyens ?

Pourquoi les jeunes s'en foutent et ne vont pas voter?

L'Europe c'est important ! On commémore le centenaire de la guerre 14-18 cette année, et le 70ème anniversaire du Débarquement en 1944... Des millions d'être humains sont morts dans ces tragédies.

L'Union Européenne est la plus belle utopie réalisée, nous vivons en paix, rendons-nous compte de la chance qu'on a, m*** !

On a construit quelque chose de magnifique, c'est la première fois que des pays qui se sont tant haïs et entretués réussissent à surmonter cela.


C'est FAUX qu'il n'y a que des politiciens professionnels qui ne pensent qu'à se faire élire pour avoir des indemnités, c'est FAUX qu'il n'y a pas d'alternatives aux grands partis politiques, c'est FAUX que ça ne sert à rien de voter.

Je trouve hallucinant que les gens votent pour envoyer au Parlement Européen des gens (du FN), qui donc seront payés par les impôts des européens, alors que leur discours est de détruire l'Europe, et qu'ils n'y mettront même pas les pieds d'ailleurs (les Le Pen). C'est le comble du cynisme je trouve. Crachage dans la soupe à fond!

Alors évidemment y'a plein de problèmes à résoudre mais comme tu le dis Marie-Charlotte, les gens se plaignent, vont manifester etc mais lorsqu'on leurs demandent leur avis, lorsqu'on peut faire quelque chose pour que ça change là rien, les gens ne vont pas voter ou votent sans même lire les programmes!

edit: je précise que je ne mets bien évidemment pas dans le lot les personnes qui n'ont pas pu aller voter pour toute sortes de raisons, aberrations administratives et autres.




Perso quand j'ai reçu les programmes j'ai fait l'effort de TOUS les lire (même ceux bien chiants écrit tout petits ou ceux qui me débectaient d'avance). Je suis tombée sur des partis citoyens, nouveaux, hors du système que tant de gens critiquent.
Nouvelle Donne par exemple, avec en premier une citation de Stéphane Hessel (et sur leurs affiches une d'Albert Einstein), pourquoi tous les gens qui ont aimé Indignez-vous n'ont-ils pas été voter?
Quand j'ai vu que cette liste étaient soutenu par Marie-Monique Robin (celle qui a réalisé "le Monde selon Monsanto" http://youtu.be/si_VATnmNME ), la veuve de Hessel, Jean Jouzel (le mec du GIEC (climatologue) qu'on voit souvent sur les plateaux télés), un gars qui lutte contre les paradis fiscaux, etc... (il manquait pu que Pierre Rabhi) ça m'a tout de suite plu.
Je me suis dit enfin des gens qui se rendent compte qu'il faut changer le monde et qui avaient l'air de proposer des solutions concrètes, de savoir de quoi ils parlent (même si justement le langage technique n'est pas hyper accessible mais au moins y'a du fond c'est pas comme l'UMP qui dit "voter pour nous pour dire non à Hollande" lors d'une élection EUROPÉENNE ), que l'écologie n'est pas le problème mais la solution (également pour l'emploi), etc...

Donc je comprends les personnes qui en ont ras le bol mais s'abstenir n'est pas la solution, à agir ainsi on laisse la place aux gens les plus éloignés de nos idées et de nos valeurs (sans parler du vote "protestataire" ce sont les plus conservateurs qui vont voter (enfin pas toujours car je me demande où sont passé tous les gens de la "Manif pour tous", ils n'ont pas voté pour "Force Vie" ?. J'ai lu dans "Pélerin" (mag chrétien assez conservateur sur les moeurs) un appel des évêques de France à voter et à choisir ceux qui défendent l'accueil des immigrés, remettre l'humain au centre et non l'argent, lutter pour plus de solidarité...   bon et aussi non à l'avortement, non au mariage/adoption homo ).


Franchement j'avais envie de crier ! Pourtant je me dis que c'est présomptueux de penser avoir raison, de mépriser ainsi l'avis des autres, j'essaie de me dire que chacun à de bonnes raisons de voter ci ou ça (c'est dur mais bon on a tous une éducation, une histoire, une sensibilité, une intelligence, une vie différente) mais choisir de ne pas voter j'ai vraiment du mal; je voudrais tellement faire comprendre aux gens que c'est important.

 

[MésangeBleue]

Si on continue comme ça (je parle notamment des fameux "travailleurs détachés), l'UE ne fera rien d'autre que de mettre les différents peuples qui la composent en concurrence.

 Certains partis proposaient justement de changer (interdire?) le statut de "travailleurs détachés" (mon frère est routier alors la concurrence avec d'autres travailleurs européens je connais un peu).
Je n'ai pas la solution, je pensais à un SMIC européen, à une harmonisation des systèmes fiscaux, mais c'est sur que c'est compliqué et que ça pose pas mal de questions (va t'on aligner le smic sur les pays comme la Pologne? ou plutôt sur la France? Comment mettre en place cela? le coût de la vie n'est pas le même, etc...) mais en tout cas certains en ont parlé dans leurs programmes.

Désolée mon post est confus, je suis crevée, j'ai passé la nuit à lire tous les commentaires