Être une « michto », ça m’empêche d’être féministe ?

[adita]

Le présentation de l'article sur fb (je crois) porte à confusion par rapport à l'article, ça parlait de restos, de chaussures, etc. Là ça parle que de restos et avec des dates différents.
Je ne sais pas trop quoi en penser parce que c'est complexe. Déjà parce que il n'y a pas que les rapports de sexe mais les rapports économiques qui rentrent en jeu. Perso je fréquente souvent des mecs qui ont des moins bonnes situatons que moi, je sais que pour beaucoup ça leur tiens à coeur de payer au premier rdv mais ça me viendrait pas à l'idée de leur faire cracher des thunes dans des beaux restos (je suis plus snack/canette donc ça va).
Ensuite ça dépend de quoi on parle, on parle d'un mec qui raque à chaque rdv ou de mecs différents? Pour le coup c'est différent. Comme le disais @Poacée je serais assez déçue de voir qu'on attends de moi à chaque rdv que je paye comme si j'étais juste un distributeur de cash automatique, quand on sort avec quelqu'un, qu'on a une relation de petits amis c'est... triste?
Si c'est des mecs différents à chaque fois bah faut pas se leurrer le rapport de force il est toujours du côté du mec, toujours. Alors oui bien sur on peut dire non et les hommes n'ont rien à attendre en retour n'empêche... bah qu'ils attendent quelque chose en retour. Et que si on leur donne pas ce qu'ils veulent ça peut mal se passer: ça peut aller du type qui devient pas aimable à celui qui agresse.

Et je sais plus qui demandait ça mais oui oui ça existe les mecs qui attendent du sexe après avoir payé une pizza. Ca existe même ceux qui attendent du sexe après t'avoir payé un ice tea pêche alors une pizza, vous pensez bien...

Si on parle de michto plus général: se faire payer des chaussures, des manucures, son loyer, j'appelerai ça le compromis patriarcal. On peut voir ça comme quelque chose de féministe et a rejoint le courant pro (travail du) sexe. Mais c'est aussi un féminisme très libéral.
Pourquoi pas mais comme plus haut, faut pas se leurrer, le rapport de force entre jeune femme et sugar daddy il est toujours du côté des sugar daddy, toujours, même quand on a l'impression que c'est nous qui maîtrisons la situation.

Et sinon ce qui me rends le plus perplexe, en quoi se faire inviter au resto permet d'economiser pour se payer un bar en rotin?
Je comprends pas, t'avais prévu de te payer un resto toute seule si tu te faisais pas inviter?
Recement je devais rencontrer un mec pour une soirée resto justement, nos derniers echanges m'avaient démotivé du coup j'ai annulé, bah j'ai mangé des pates au thon dans mon canap, je me suis pas fait un resto toute seule. Du coup j'économise rien quoi, j'aurai été au resto j'aurai économisé les 2€ des pâtes au thon, pas un resto que j'aurai pas fait toute seule.
Bref je comprends pas

 

[Nastasja]

@Sadala je pensais à "l'officiel" comme au fait qu'on ait (encore) le droit d'avorter , ou à la contraception, par exemple, ou au fait qu'on ait le droit d'avoir nos comptes en banque, le droit de bosser, de demander le divorce etc… des droits humains basiques quand on y pense, mais dont nous avons été privées longtemps (et dont nous sommes encore privées dans certaines parties du monde), d'ailleurs ce qui est (plus ou moins acquis) aujourd'hui était choquant à l'époque et pas (encore) officiel. Oui évidemment ce sont des avancées, oui ce sont nos droits, et vivent les féministes grâce à qui nous les avons! mais je ne peux pas m'empêcher de penser que quelque part, si on nous a "laissées" obtenir nos droits, c'est que ça arrange aussi un peu le patriarcat au fond (vu que maintenant, les femmes sont censées être "fournies" avec contraception, qu'à priori si on bosse on pèsera moins sur les ressources financières d'un homme, que si on avorte idem - quoique les pensions sont souvent négligées d'être versées mais c'est autre chose). C'est peut-être que parfois je vois tout trop en pessimiste, aussi, je sais pas.
Je dirais que ce qui est toléré ne nous est pas inutile, très loin de là, mais ne résout pas tout. Je dirais que les progrès que nous continuons à faire, ou les régressions (avortement…) que nous évitons, ce n'est pas grâce aux pouvoirs en place mais bel et bien grâce à des féministes qui luttent contre vents et marées.
Et je dirais qu'on nous jette beaucoup de poudre aux yeux dans le gouvernement. Macron qui nous sort que la cause de la femme est la cause du quinquennat pour ensuite sucrer les budgets alloués, qui étaient déjà insuffisants… voilà quoi. Foutage de gueule.
En gros, je ne rejette pas ce que l'on a, j'en veux juste plus.
Et je compte plus sur les féministes qui se battent dans l'ombre que sur les gens qui ont le pouvoir officiel.

 

[Sadala]

@Nastasja
Ah d'accord, je comprend mieux.
De toute manière, beaucoup de politiques se déclarent féministes pour faire les beaux et gagner les votes des femmes. Dans les faits, c'est autre chose et on le voit au gouvernement en effet...

 

[Nastasja]

@Sadala tu as tout dit… mais entre leurs actes et leur paroles, il y a des gouffres

 

[Sadala]

@Nastja est-ce que, quand tu dis que toi, tu as du recul sur ce que tu vois, tu sous-entends que moi je n'en ai pas?
Si je cite cette youtubeuse, c'est parce que elle pose un problème qui est malgré tout intéressant: est-ce parce qu'elle fait la promotion d'un mode de vie hyper-tradi où la femme se fait entretenir on doit la censurer lorsqu'elle se revendique féministe? Je ne suis absolument pas d'accord avec elle, mais je parle de son point de vue parce que l'article m'y fait penser et que michtonneuse ou pas, chaque femme a le droit à mon sens de se revendiquer féministe, même son point de vue n'est pas le nôtre, tant qu'il n'est pas vecteur de stigmatisation, ou d'oppression directe.

Je ne suis pas d'accord avec ça du tout. Le féministe est certes varié et comporte plusieurs courants, mais on ne peut pas promouvoir un mode de vie patriarcal et se déclarer féministe, c'est pas cohérent en fait.
À ce compte là, tout est féministe et plus rien ne l'est...

 

[Nastja]

@LRD
Oups mauvaise formulation! Excuse-moi!
Je voulais dire que je pouvais regarder ce type de contenu sans me sentir féministe ou pas féministe. Je veux dire je prends ce qui m'intéresse dans ce qu'elle dit et je ne cherche pas de message de fond en mode "est-ce que ça me rend plus indépendante ou non?"
C'est vrai qu'on aurait dit que je m'adressais à toi sur cette partie mais je parlais en général.

@skärgård @Sadala
Oui enfin moi j'avais en-tête mon cas précis qui est celui de mon père et de la michto qui lui avait mis le grappins dessus. Elle avait plus de 50 ans (mon père 60) et un gosse médecin de 30 ans. Elle essayait de soutirer un max de fric à mon père de manière hyper mielleuse tout en essayant de l'éloigner de nous car elle voyait qu'on aidait mon père à ne pas se laisser faire.
Et avant mon père elle avait un autre mec qu'elle a quitté elle-même parce qu'il avait moins de moyens (petite ville tout le monde se connaît).

Je ne connais pas précisément les autres cas de michtos mais pour moi la femme qui divorce avec deux gosses et qui essaye d'avoir une pension c'est pas une michto.
La michto c'est une profiteuse (comme il peut y avoir des hommes profiteurs et pas que dans les rapports romantiques). Elle repère le mec riche et un peu con, se fait entretenir grassement (pas avec des boîtes de conserve ou des vacances en camping) et quand elle voit qu'elle ne peut plus rien obtenir ou qu'elle a ferré un plus beau poisson elle s'en va sans sentiments.

Après si tu aimes le mec pourquoi pas après tout. Et que ça lui fait plaisir de t'acheter plein de trucs ou te faire des voyages surprise à Vienne.
Mais pour moi la michto c'est la meuf sans sentiments qui cherche un porte-feuille sur pattes.

Et y'a de l'émotionnel qui entre en jeu parce que j'ai connu ça.

 

[Pipistrelle.]

Mais le pire dans ces articles sur le thème "[je fais quelque chose de moralement discutable] et je suis féministe", c'est que j'ai l'impression que le féminisme devient presque une caution morale de ce genre de démarche, une sorte de prétexte à rendre tout et n'importe quoi "acceptable" parce que c'est fait au nom du féminisme : "Oui je joue les femmes objet en m'affichant en maillot de bain tous les jours sur Instagram, mais comme c'est mon choix je suis féministe, et comme je suis féministe, j'ai une légitimité", et donc aujourd'hui on a la version michto quoi. Finalement ça revient à promouvoir des démarches profondément anti-féministes et pro-patriarcat... au nom du féminisme!

 

[skippy01]

Finalement ça revient à promouvoir des démarches profondément anti-féministes et pro-patriarcat... au nom du féminisme

Et, au-delà de ça, moralement douteuses.

 

[Rocksteady]

"Oui je joue les femmes objet en m'affichant en maillot de bain tous les jours sur Instagram, mais comme c'est mon choix je suis féministe, et comme je suis féministe, j'ai une légitimité"

Spoiler

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[Nastja]

@Rocksteady
En tous cas il y a fort à parier que ce soient des injonctions de femmes envers d'autres femmes.

Si tu regardes la majorité des commentaires dépréciatifs sur les photos de meufs ce sont des commentaires de femmes (quelques hommes en passant).
Tu me diras que la jalousie à l'origine de ces commentaires est née du patriarcat car au final ça reste une lutte pour obtenir la "meilleure place". Je ne connais pas spécialement les commentaires de vidéos pornos (les quelques fois où j'avais regardé des vidéos porno, il y avait max 5 commentaires et c'étaient que des mecs qui exprimaient leur désir de faire connaissance physiquement avec la femme en question... j'ai jamais vu d'insultes ou d'agressions verbales mais après j'étais pas non plus une assidue des films et je ne regardais pas systématiquement les commentaires).

Mais moi je sais que ce sont les femmes qui sont les plus dures les unes envers les autres. Les "on dirait une pute avec sa jupe" je te jure que je l'ai entendu dans 90% de la bouche de femmes. Et souvent ponctué d'un "en plus ça en lui va pas" qui exprime bien l'origine du commentaire. Jalousie du physique ou du simple fait qu'elle se sente libre de porter un truc qui lui plaît là où toi tu n'oserais pas.
Que de fois j'ai pensé des trucs pas très nets sous le coup de la jalousie!

 

[Rocksteady]

@Nastja

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[Nastja]

@Rocksteady
Je n'en sais pas assez sur les actrices pornos, je parlais en général.
Par contre tu n'es pas obligée d'être jalouse d'une femme avec un joli corps. J'ai déjà été "jalouse" de femmes que je trouvais laides, voire je me trouvais mieux qu'elles. C'était plus en mode : "merde elle est moche et elle se permet de porter telles fringues ou de draguer des mecs putain mais c'est injuste!" (bon c'est un truc que j'ai pensé une fois il y a longtemps, c'était juste pour illustrer mon propos).