Féminisme abolitionniste et réflexions sur le "coût caché" du sexe tarifié

[Querencia]

(comme un parent ne l'est pas par le sujet Child free par exemple)

Je ne participerai pas à ce sujet, mais je tiens juste à soulever une remarque à propos de cette phrase :

Rappelons que le sujet CF parle de l'opinion qui sont propres au corps des participant-e-s. C'est à dire qu'iels parlent de leur non-envie d'avoir un enfant, une opinion qui est donc personnelle et qui les concerne. Vous ne lirez aucun-e-s participant-e-s (ou alors ça serait déplacé et critiqué) allaient voir un parent pour lui dire de ne pas avoir d'enfant parce que cette personne pense que c'est pas bien/pas écologique/encore trop soumis au patriarcat, etc puisque chacun-e parle de leur propre avis et vision de leur corps.

Cela n'a donc strictement rien à voir avec ce sujet sur le féminisme abolitionniste puisque l'on parle à la place des principales-aux concerné-e-s sur un sujet qui, sans doute (je ne m'avance pas) ne concerne pas tou-te-s ou une grande partie des participant-e-s.

 

[Jesilma]

Je trouve ça hallucinant d'en être encore là au bout de 6 pages, vraiment. Je ne comprends pas cette obstination à vouloir nier que les abolitionnistes puissent être concernées, que les femmes en général sont concernées par le marché de la prostitution et du porno. Je ne sais pas, créez un nouveau topic au pire mais là c'est flagrant que vous cherchez encore à pourrir le truc...

@Tuasraison
Ah mais pour "prostitution éthique" je ne sais pas si c'est un concept défini. J'ai juste employé ce mot et ça veut bien dire ce que ça veut dire : la prostituée ne serait pas exploitée, son consentement respecté etc., etc. Bref éthique quoi.

 

[Membre supprimé 360590]

@Budgies

J'ai pensé à Dorkin mais je voulais la lire avant Tu sais, histoire de proposer un petit résumé (je ne l'ai pas fait pour les deux autobiographies que je cite car ce sont des temoignages).

Tu as raison, je vais mettre à jour le lien dès que je le peux avec tes ressources et je vais chercher des autrices en langue française.

Il y a tellement à faire pour se mettre à jour. J'ai vu dans une page du nid une "réponse à reproches". C'est interessant même si je ne suis pas ok avec tout. Ca va servir pour le résumé des infos. Aprés tout, ce sont des éléments révélateurs et éclairants pour voir la particularité d'une asso.

Édit: c'est le smiley fan des Beatles. Je l'appelle comme ça mais je ne sais pas à quoi il sert

@Jesilma
On se disait que le mieux etait de ne pas répondre pour ne pas pourrir le sujet.

Édit: je croyais que tu parlais d'un truc précis Maintenant, on sait que ça correspond à un truc qui n'a rien à voir même de loin avec ce que tu évoques.

J'imagine que pour une prostitution réellement éthique, comme pour le porno, il faudrait un monde exempt de domination sociale et économique.

 

[Chat-au-Chocolat]

Lol, s’il fallait être directement concerné.e pour débattre d’un sujet, on ne parlerait plus de grand chose Surtout que le porno et la prostitution (en tant que systèmes) ONT un impact direct sur toutes les femmes et la façon dont elles sont perçues et traitées. Sur les relations qu’elles entretiennent avec les hommes, les relations sexuelles qu’elles ont avec eux, etc.
J’ai jamais compris pourquoi le porno et surtout la prostitution étaient autant défendus par le féminisme actuel (y a t-il un intérêt que je n’ai pas perçu ?), mais bon, soit C’est tellement se tirer une balle dans le pied pour moi.
Je ne sais pas si je suis abolitionniste, je pense que c’est impossible d’interdire la prostitution (c’est comme les avortements, il y en aura toujours), mais faire en sorte que les femmes ne soient plus obligées de se prostituer avec des mesures économiques fortes, et cesser de considérer ça comme une fatalité, voire comme quelque chose de normal... oui. C’est évident que le problème sous-jacent est celui de la précarité (voire de la misère) féminine, sinon il y aurait autant d’hommes que de femmes qui se prostituent. Or, on sait bien que ce n’est absolument pas le cas. C’est un choix contraint dans l’immense majorité des cas, et il est lourd de conséquences.

 

[WavesofFawn]

Lol, s’il fallait être directement concerné.e pour débattre d’un sujet

Je rappelle que comme l'a dit l'auteur.e, ceci n'est pas un débat. Elle a décidé d'être abolitionniste, elle a le droit, elle a fait un sujet en excluant les personnes pas d'accord. Donc admettons qu'une TDS ne soit pas d'accord, elle n'aurait pas la possibilité de poster ici. Ensuite LOL, oui sur certains sujets, mieux vaut avoir au moins un.e concerné.e, après je fais peut être partie des personnes stupides qui pensent que les concernés ont leur mot à dire mais c'est mon avis.

J’ai jamais compris pourquoi le porno et surtout la prostitution étaient autant défendus par le féminisme actue

Je t'avoue que je ne défends pas ça spécialement mais je vais parler à des vraies concernées, privilégiées, certes, mais concernées comme elle. (ou d'autres dont je n'ai plus le nom) En fait (là je réponds sérieusement) c'est la prostitution en tant que choix, à l'avenir, que personnellement je défends. Là on pense aux types qui vont voir des prostituées qui n'ont pas le choix (j'en connais aussi, certaines ont même mon trouble) mais il y a aussi des femmes lesbiennes qui pourraient aller voir des TDS, il pourrait y avoir des TDS hommes, trans, peu importe en fait tant que c'est fait dans le consentement. Pour l'instant c'est un énorme privilège, mais à l'inverse je n'arrive pas à comprendre comment le féminisme actuel ne comprend pas combien les TDS mineures ou illégales sont encore plus mises en danger avec l'abolition ! La preuve : la prostitution est interdite en France, est-ce que ça marche ? Ou est ce que ça met encore plus les TDS en danger quand elle ne peuvent même pas avoir de boulot encadrée, être auto entrepreneuses ou même dénoncer les abus puisqu'elles sont elles mêmes dans " l'illégalité " ? Bref, voilà ce que je défends : un truc qui pour l'instant est un privilège et qui, un jour j'espère avec de la considération, l'arrêt du patriarcat, et de l'encadrement, deviendra la norme.

C’est un choix contraint dans l’immense majorité des cas, et il est lourd de conséquences.

Yep, et dans une bonne partie des cas c'est d'ailleurs des enfants qui se retrouvent avec mon trouble (par dépit ou programmé, parce que oui les abuseurs peuvent programmer un TDI chez les enfants) ou alors parce que justement les personnes se font piéger parce qu'elles sont étrangères, ou parce qu'elles sont en situation précaire, parce qu'elles l'ont fait une fois et que comme c'est illégal, on les force à continuer sous la menace de les dénoncer. (Source : des personnes concernées. Voilà pourquoi entre autre c'est important.)


Sur ce, pour la énième fois, j'arrête, pensez que vous avez raison si vous le souhaitez, après tout je fais la même chose donc bonne continuation.

 

[Membre supprimé 360590]

L'échec de la France, je l'explique par la volonté de pénaliser le client (en plus du jugement sur les prostituées qui conduit même des juges d'instruction à déclarer qu'il n'y a pas de viol possible à partir du moment où on est prostituée ou actrice porno ;source: le viol de raffaela Anderson).

Ça force les prostituées à aller dans des endroits dangereux et non sécurisé. Pour autant, dans les endroits où la prostitution est légale, il y a des boutons d'alarme (on reconnaît le danger intrinsèque donc) et des examens sanitaires obligatoires pour les prostituées (par contre , le client peut avoir la chtouille et le ViH, il n'a pas de contrôle et peut payer plus cher pour un rapport non protégé). Ce n'est pas une solution et la cause de la prostitution, la domination socioéconomique, n'est pas impactée. Au contraire, elle est renforcée car les prostituées, dans les pays de la légalisation, sont toujours en danger, toujours secondaires par rapport aux clients,..., comme dit avant.

C'est pour ça qu'on propose une plus grande dureté envers les proxénètes et plus de moyens contre les circuits mafieux impliqués. Les deux racines du mal: on touche à l'argent, on les attaque, ils risquent des peines rébarbatives, ça va aider.
.
Alors, que fait-on pour les quelques personnes qui sont à leur compte? Je pense que pour elles, on peut créer une disposition légale spécifique pour qu'elles ne prennent pas 20 ans de prison. Comme c'est leur corps qui est en jeu, comme c'est elles qui sont prises dans le rapport de force patriarcal, c'est faisable.

Ces mesures, jointes à un réel accompagnement économique et sociale, psy si la personne le désire, seraient efficaces et humaines.
On ne peut rien faire si on n'offre pas une solution viable économiquement aux prostituées et actrices pornos.

 

[Jesilma]

@WavesofFawn
Mais d'où décrètes-tu qu'il n'y a pas de débat sur ce topic ? Il y a débat sur la manière la plus efficace d'agir et d'aider les prostituées. Beaucoup d'abolitionnistes sont d'anciennes prostituées donc leur point de vue est précieux pour le point de vue concret notamment.
Mais non, je le répète encore fois, c'est pas le but de ce topic de défendre la prostitution où d'avoir des témoignages qui glamourisent la prostitution...
C'est vraiment pénible cette injonction au point de vue opposé. Vous n'êtes pas capable de respecter un sujet si celui-ci ne vous convient pas en fait ?

 

[Membre supprimé 360590]

@Esturgeon
Le point sémantique que tu soulèves est essentiel.
Je suis totalement d'accord avec toi.

 

[WavesofFawn]

Mais d'où décrètes-tu qu'il n'y a pas de débat sur ce topic ?

Littéralement via les mots de la personne qui a créé le sujet :

Le parti pris est annoncé ; on est pour l'abolition. Ce n'est pas un espace de réflexion pour savoir s'il faut le faire. Ce n'est pas un débat pour ou contre, ce sera un débat, éventuellement, sur le comment.

'est vraiment pénible cette injonction au point de vue opposé. Vous n'êtes pas capable de respecter un sujet si celui-ci ne vous convient pas en fait ?

Ben moi je respecte à la base, @Tu as raison. a décidé de prendre mes propos n'importe comment, moi j'estime que quand on a un sujet sensible, on se doit d'accepter le point de vue opposé. J'estime que quand on pense pouvoir décidé d'un truc qui ne nous concerne pas, on se doit d'ouvrir le sujet à tout le monde. Et j'avoue que j'avais jamais entendu la phrase "injonction au point de vue opposé" ça me fait beaucoup rire genre "arrêtez s'il vous plait d'avoir un avis contraire, merci!" je

 

[Jesilma]

@WavesofFawn
Exactement ce que je viens dire :
"Ce n'est pas un débat pour ou contre, ce sera un débat, éventuellement, sur le comment". Tu as de toute évidence un problèmes avec le mouvement abolitionniste mais ça ne justifie pas ton comportement et ton obstination à vouloir pourrir un sujet.

 

[WavesofFawn]

ce sera un débat, éventuellement, sur le comment".

Désolée, mais pour moi ce n'est pas un débat. C'est exactement la même chose que des mecs blancs qui se réunissent autour d'un whisky pour décider de comment stopper l'avortement. Mon compte sera supprimé encore une fois donc je me fiche de ce que vous pensez, mais non, un débat sur comment sera organisé un truc sur des personnes dont les concernées ne sont pas invités, c'est pas un débat, c'est une discussion entre personnes d'un même avis. Dans un débat, par définition, il peut y avoir un sujet similaire mais des idées différentes. Si là, les seules idées différentes sont "on l'aboli par prison ou pas l'amende" c'est pas un débat pour moi.

 

[WavesofFawn]

ton obstination à vouloir pourrir un sujet.

Pardon je me permets de rigoler mais depuis tout à l'heure c'est toi qui me cites Je voulais te laisser une chance, mais ça sert à rien je te BL comme ça je verrai pas tes mentions et j'arrêterai de "pourrir le sujet" dont je me fout royalement depuis un moment en fait j'ai juste fait l'erreur de m'exprimer, de comprendre que c'était pas un débat et ensuite je me suis fait accuser de tout et n'importe quoi, une personne que j'adore a été bannie (à raison, elle le souhaitait et a donc été très fort d'ailleurs sans dire les mots je pense la même chose de la madz en question et de toi à force) j'ai rappelé quelques trucs de la charte qui me semblaient pas respectées et depuis je me fais citer ou poker sans arrêt ici alors que je veux même plus venir Foutez moi la paix à la fin