Gaelle Garcia Diaz tchointise EnjoyPhoenix dans une collab improbable

[Mijou]

Elles font deux vidéos avec pour thème "on fait Bad buzz sur Bad buzz onpepluri1dir" et .... Se disent que tiens balancer quel mec est selon elles le plus moche de youtube est une bonne idée, me dis pas que c'est pas fait exprès
Je dirais bien que c'est juste de la connerie, mais on fonde pas une notoriété voire des empires comme ces deux nanas sans être intelligentes.

Je rebondis juste sur ce point... la vidéo de Marie fait presque 1h, et sur tout ce temps, si on a maximum 10 min sur les bad buzz c'est le bout du monde...idem pour la vidéo de Gaëlle GD qui est plus courte, on ne parle pas QUE de ça...
C'est juger d'entrée en partant sur un postulat arrangé à la sauce des détracteurs quand même... Donc la valeur de l'analyse, bof bof.
Condamnées d'avance.

 

[Mijou]

@Mijou Sur le principe, se ficher du regard des autres est une bonne chose. Quand ça va jusqu'à dire ce qu'on pense des autres face caméra, je trouve ça moins anodin. Je parle du principe en lui-même. Gaelle pourrait aussi bien s’appeler George et avoir été parmi les plus privilégié durant toute sa vie, mon propos resterait le même. Ca n'excuse cependant nullement ce harcelement et cette déferlante de haine, je suis bien d'accord sur ça.

On est d'accord hein J'ai trouvé aussi très limite qu'elle balance le prénom de son pire plan cul en ajoutant qu'il a une "micro-dick". Même si pour Seb Lafrite, je partage l'analyse de @HellaSlytherin et que c'est un prété pour un rendu où elle reprend le pouvoir.
Je préfère le voir comme une prise de pouvoir "f*ck it même si on est des meufs on a le droit d'avoir des goûts et de juger nos partenaires sexuels" (même si je suis pour l'égalité des droits et pas l'égalité des comportement de m*erde).
J'essayais d'expliquer un peu le personnage...

 

[Mijou]

@Mijou Justement j'aurais pref' qu'elles parlent de cul en toute détente sans verser dans le bashing "Bikoz lui ossi il le fé".

Ah ben encore une fois, personne n'a dit que c'était l'idée du siècle

 

[Amaz]

C'est grave empouvoirant le racisme, d'ailleurs c'est bien connu c'est même un acte féministe que d'être une femme blanche et prononcer des horreurs racistes en toute tranquillité

 

[Mijou]

C'est grave empouvoirant le racisme, d'ailleurs c'est bien connu c'est même un acte féministe que d'être une femme blanche et prononcer des horreurs racistes en toute tranquillité

Mais les personnes qui accusent Gaëlle GD de proférer des "horreurs racistes"... elles sont allés chercher plus loin que les tweets qui la traitent de raciste ? que le bad buzz ? Elles sont allées regarder la fameuse vidéo ? (Ce sont de vraies questions hein, parce que je n'ai jamais rien vu autre chose que du relayage de oui-dire à la sauce tweeter )

Regardons les FAITS : elle a chanté une chanson de Lil Pump, dont les paroles contiennent ce mot. Point. Et le bad buzz et les accusations de racisme se sont bâties sur ce seul fait.

Petit apparté d'ailleurs : Lil Pump lui-même est critiqué sur l'emploi de ce terme, car il n'est pas afro-américain. Apparemment il est d'origine dominicaine et une partie de l'opinion le considère comme "blanc". Quant au mot "nigga", il est devenu un standard du rap US, ce qui est surement discutable, mais n'étant ni noire ni rappeuse, je ne pense pas être légitime sur ce sujet.

Concernant Gaëlle GD, c'est peut-être du racisme [edit : inconscient], parce que comme la plupart des personnes non-racisées, elle n'est pas suffisamment déconstruite à ce sujet et du coup, sans en avoir l'intention, elle emploie des mots [edit : sans que lui vienne à l'esprit qu'ils puissent être blessants], alors qu'ils sont très blessants pour certaines personnes.
Elle s'en est excusée, et dans la vidéo de Enjoy Phoenix, elle revient dessus en expliquant qu'elle n'avait pas du tout de mauvaises intentions. Pour elle, elle ne faisait "que" reprendre une chanson de rap US (elle est très fan de rap). Et je suis sûre qu'elle fera gaffe à l'avenir, mais vraiment gaffe.

Une maladresse, une parole stupide, surtout involontaire, ça peut arriver à tout le monde. Le tout est de reconnaître son erreur et de réfléchir à pourquoi ça a pu être déplacé et insultant.
Ca ne justifie en rien le torrent d'insultes, d'approximations et de jugement sans appel... dont je serais curieuse d'ailleurs de connaitre le nombre proféré par des personnes concernées.

Elle aurait eu un discours raciste construit, délibérément insultant, créé par elle-même et surtout répété, sans aucunes excuses devant les réactions, j'aurais compris qu'on la condamne (même si le lynchage, surtout publique, c'est toujours à vomir) et je l'aurais fait aussi, mais là, je ne comprends pas.

Alors je sais que je ne suis pas considérée comme réellement concernée, mais en tant que personne tout court (qui plus est une femme qui a subi du harcèlement à l'adolescence) j'ai vraiment du mal avec les rumeurs et les approximations, quelque soit le sujet, et je reste persuadée que le monde n'avancera pas si les différentes communautés poussent toutes dans leur coin, si les différentes branches du féminisme s'opposent les unes aux autres, et si les personnes ayant subit un ou autre harcèlement (Gaëlle a d'ailleurs connu le harcèlement sexuel sur son lieu de travail, avant d'être youtubeuse) ne soutiennent pas entre elles.
Sachant que soutenir quelqu'un, c'est aussi (et souvent !) savoir lui dire dans une optique bienveillante : "Hé ho, là tu dis de la merde, ça craint"
Et d'ailleurs, Gaëlle ne remettait pas en cause les critiques, mais le déferlement de haine pure qu'elle a dû encaisser...

 

[QueenCamille]

Les suites pas très réjouissantes de cette vidéo...
EnjoyPhoenix harcelée après ses propos sur Seb La Frite

 

[Nastja]

Je n'ai pas regardé la vidéo mais comme a dit une Madz plus haut c'est un peu jouer sur les mots que de dire "machin ne m'attire pas" ou "machin n'est pas mon genre mais je l'adore". Pour moi c'est une forme polie pour exprimer un sentiment négatif envers la personne.
Et je suis sûre que ça a affecté Seb la Frite même s'il dit qu'il s'en fiche.
Enfin je n'aimerais pas être "celle qu'on aime le moins" dans un classement (parce que là c'était un classement tacite parmi tous les youtubeurs connus auxquels elle a pensé). Qu'elle le pense elle en a le droit mais de dire ça en public à une énorme fanbase (la sienne, celle de Gaëlle et celle de Seb) pour moi c'est être complètement inconsciente. Il aurait fallu me brûler à vif pour que je sorte une réponse tellement j'aurais vu la merde que ça allait créer venir gros comme une maison.

 

[Mijou]

Et donc ? Elle elle a le droit de s'exprimer sur la "haine pure qu'elle a du encaisser" et nous on a pas le droit de s'exprimer de la violence que c'est de l'entendre parler du nword comme une blague ?
D'ailleurs sa vidéo d'excuse est bancale elle s'excuse bien plus d'avoir "blessé" que d'avoir employer ce terme en lui même. Mais j'imagine que c'est bien plus confortable pour vous de vous dire qu'elle a tout bien fait comme ça vous pouvez continuer à regarder ses vidéos.

Tu dis toi même que t'es pas légitime pour parler du nword dans le rap US mais tu te lance quand même... Le nword est employé par les noirs pour les noirs point. C'est pas un "standard" dans le rap US et les artistes non noirs qui l'utilisent sont tout aussi problématiques.

Mais bon, on a compris gaelle est une Queen et nous on la ferme, on souffre en silence et surtout on fait preuve de patience/bienveillance envers ceux qui ne sont pas encore "déconstruit". Message reçu

[EDIT : Je ne vois pas en quoi les personnes concernées n’ont pas pu s’exprimer, je pense que elle s’en ait bien pris plein la tronche et qu’elle a compris qu’elle avait merdé. Et maintenant « vous » voulez quoi ? Qu’elle disparaisse ? Qu’elle ferme sa gueule à tout jamais et sur tous les sujets ? Qu’elle se suicide en silence pour expier sa faute ? Là aussi c’est une vraie question ? Que souhaitez-« vous » de plus, puisque ce qui est fait est fait et qu’on avance à partir de maintenant ?/EDIT]
C’est dommage que tu prennes 3 lignes sur mon message qui en faisait dix fois plus... je ne suis pas sur tweeter pour la simple et bonne raison que des questions aussi complexes ne se traitent pas en 140 caractères...
Gaëlle GD ne s’est pas moqué du fond des critiques mais du harcèlement sur les RS en précisant bien qu’elle s’est montré à côté de la plaque sans le réaliser, ni elle ni son équipe, sur le moment.
De plus tenir des propos haineux, je n’appelle pas ça s’exprimer...
Personne (et moi-même j’ai répété de nombreuses fois que certains de ses comportements me dérangeaient) n’a jamais dit qu’elle était irréprochable... mais je ne vois pas à quel moment ça justifie de la lapider sans appel ni retour sur la foi d’un oui dire sur Twitter, de la part de personnes qui visiblement ne veulent pas se donner la peine d’aller voir à la source...
Vivre dans un monde sans nuances (où si on ne cautionne pas le harcèlement, on est forcément un.e fanatique sans cervelle), sans bénéfice du doute et sans deuxième chance... je n’appelle pas ça un progrès et en plus ça dessert les causes.
M’enfin ça n’est visiblement pas mon combat donc je vais la fermer, compris.
Par contre jamais je ne cautionnerai le harcèlement.

 

[skippy01]

Je plussoie @Mijou , on n'a jamais raison de harceler quelqu'un. La vie, c'est pas un film hollywoodien, y'a pas les gentils d'un côté qui sont toujours légitimes quand ils font des trucs horribles, et les méchants qui méritent toutes les infamies, y compris les plus inhumaines. Il faut arrêter de croire qu'être du «bon» côté constitue un passe-droit pour être ordurier avec quelqu'un, c'est à cause de ça que la culture du harcèlement perdure.

 

[Amaz]

Perso je vois pas où je parle de harceler GGD. Ni même où je l'attaque dans mon message, ce que je voulais mettre en évidence par mon message franchement second degré (onpeutvraimentplusriendire), c'est que les féministes blanches ont une facilité assez déconcertante à ériger en icône féministe une femme (blanche) qui leur fait du bien à elles, mais uniquement à elles. Quitte à faire du mal au reste des femmes.

Jsuis pas là pour faire le procès de GGD, franchement je m'en fous, et même des fois j'écoute ses vidéos asmr pour dormir. Je pourrais essayer de disséquer ses intentions derrière le fait d'utiliser le nword. Mais je m'en fous aussi, je crois que même si l'utilisation du nword est pas faite avec "un discours raciste", le fait même de l'utiliser relève d'une histoire et de biais racistes. Parce que ne pas savoir que d'utiliser le nword c'est raciste et que de plus il renvoie à une histoire très douloureuse, c'est symptomatique de la place qu'on occupe dans une société raciste donnée. Aussi, le nword, quand il n'est pas utilisé dans une démarche de réappropriation, est une horreur raciste.

Mais je vous demande pas d'arrêter de kiffer GGD, en fait. Ni même de trouver que ça vous fait du bien de voir le genre de personne qu'elle est sur youtube. Mais demandez-vous pourquoi, et rendez vous compte que ce genre de propos violents associés à une défense "oh làlà à cause du politiquement correct onpeutplusriendire" a des conséquences. Et graves. Regardez Pewdiepie, qui est devenu le début de la pipeline vers l'Alt Right.

Pour revenir sur la notion d'empouvoirement, il faudra se mettre d'accord sur la définition, sur l'utilité de l'empouvoirement, et sa finalité. L'empouvoirement des meufs blanches hétéros, c'est aussi nécessaire (dans une certaine mesure), mais une notion de l'empouvoirement très individuelle et qui ne finit par correspondre qu'à elles (vous), ça ne m'intéresse pas, et je n'arrive pas à voir comment ça pourrait être intéressant d'un point de vue féministe.

 

[Amaz]

Alors le racisme intériorisé par contre, c'est le racisme dirigé contre soi, ça n'a rien à voir avec juste être raciste sans le savoir. Détester son corps parce qu'il est trop brun, ça c'est du racisme intériorisé. Ce que tu décris sous l'appellation "racisme intériorisé" c'est ben... du racisme. Le racisme peut être conscient, ou non, il peut même être bien intentionné. Ça reste du racisme. Ce n'est pas un jugement de valeur que je pose sur GGD (ou sur toi), c'est juste assez factuel que d'utiliser, même de façon ignorante, le nword, renvoie à une histoire, un contexte, et une société raciste, et montre la place qu'on y occupe.
Comme je l'ai dit, je consomme du contenu de GGD, et je n'invite pas à la harceler.

Je pense que tu me prends pour une militante twitter, parce que tu me ressors des éléments de langage du discourse actuel là-bas. N'importe qui peut militer pour n'importe quoi, tant qu'elle le fait avec la même rigueur qu'elle le ferait pour une cause qui la concernerait directement. Contrapoints, par exemple a fait d'excellentes vidéos sur le racisme alors qu'elle est blanche. D'autres, moins récentes sont franchement discutables. Au final, cette femme a apporté à son échelle à l'antiracisme beaucoup plus qu'elle n'a fait du mal.

Je ne traite pas GGD de white feminist, et je ne connais pas ses opinions politiques dans le détail. Ce que je soulève comme étant du white feminism, c'est le fait de l'ériger en icône d'empouvoirement.
Si je parle de l'empouvoirement des meufs blanches hétéros, c'est parce que ça reste l'idéal de la construction du genre femme. L'archétype par défaut, si tu veux. Mais je pense qu'on a besoin de casser ce moule, pour la douleur qu'il impose à celles qui y rentrent, et la violence jusque dans le corps de celles qui ne peuvent pas y rentrer. Les femmes lesbiennes, parce qu'elles sont lesbiennes, ne doivent pas être exclues (explicitement ou implicitement) des luttes féministes. Les femmes noires, parce qu'elles subissent aussi le racisme, n'en sont pas moins victime de sexisme. Pourquoi votre compassion peut s'étendre à une influenceuse comme GGD, mais pas aux femmes noires ? Par l'encensement sans critique de GGD, de fait vous envoyez le message qu'elles ne comptent pas.

 

[Lady Stardust]

Edit : je sais pas si on peut dire de Gaëlle qu'elle est une meuf 100% hétéro. Oui c'est du white féministe, mais elle est blanche et il me semble que c'est super mal vue de militer pour une cause qui nous concerne pas directement non ?
Du coup nous white féministe on devrait pas exister car on vit moins d'oppression ? Un combat militant n'en invisibilise pas un autre. Une féministe hétéro n'invisibilise pas la cause lgbt. D'ailleurs pour moi c'est des causes différentes. Car sorry mais dans les communauté de mecs cis gays, le trash des femmes c'est bien présent. Des lgbt misogynes ça existent. Une personne n'est pas féministe parce qu'elle est lgbt. Mais une personne lgbt (comme moi) peut-être féministe.
Pour moi, chacun à sa place dans le game du militantisme.

Je trouve que tu mélanges un peu tout, et ça donne une surinterpréation des propos de @e-idole et @Amaz assez délirante

On peut être blanche et féministe sans être une "white feminist". Le terme white feminism désigne un type de féminisme, le féminisme de féministes blanches qui font de leur expérience du sexisme quelque chose d'universel (en gros, que toutes les femmes seraient sujettes au même type de sexisme, indépendamment de leur couleur de peau, orientation sexuelle, classe sociale, etc) et de leur militantisme un militantisme universel. Appliqué à des situations qu'elles ne connaissent pas, à des personnes qu'elles ne connaissent pas, ce féminisme peut alors être aussi nocif que le sexisme qu'il prétend combattre (un des exemples les plus parlants je trouve c'est les féministes qui soutiennent l'interdiction totale du voile dans l'espace publique, ne prenant en compte ni l'avis des concernés, ni les effets nocifs que ça engendrerait pour elles).
Par extension, "white feminism" c'est aussi la manière dont est qualifié le féminisme de féministes blanches ayant elles-mêmes des propos et attitudes racistes et/ou homophobes, etc.

Rien à voir donc avec un quelconque délire qui ferait des mecs gays des immunisés aux attitudes sexistes ou je ne sais quoi

Concrètement, il n'est pas demandé à des personnes non-concernées de forcément militer pour des oppressions qu'elles ne vivent pas (surtout que ça peut poser de gros soucis dans un certain nombre de cas), ce qui est dit c'est 1) de ne pas être soi-même raciste 2) de ne pas présenter de manière unilatérale comme empouvoirantes / comme modèles féministes des femmes qui sont (ou se rapprochent) du féminisme blanc par leurs propos ou attitudes, ou bien tout simplement ont des propos ou des attitudes racistes.

n world

Ça fait des pages et des pages que je lis ici de divers posteuses le terme n world
La moindre des choses quand on partage son avis sur le sujet (c'est à dire l'usage ou non par une personne non-noire d'un mot extrêmement raciste anti-noir, que ce soit en anglais ou en français), ce serait pas de... bien l'épeler? C'est word ("mot" en anglais) et non pas world ("monde" en anglais") -> "le mot en N" (en français on voit plus souvent employé les petites étoiles -> n****), formulation qu'on retrouve aussi en anglais pour d'autres mots, sans forcément que ça soit lié à un contexte d'oppression (par exemple le F word = fuck).

Cet espèce de manque de considération pour le sujet (avec le "je ne sais pas quel effet procure son emploi sur les noir.e.s mais j'ai quand même mon avis dessus pour excuser ou minorer son emploi par cette youtubeuse", en gros) pour moi reste dans la veine de ce que dit @Amaz plus haut :

Mais je m'en fous aussi, je crois que même si l'utilisation du nword est pas faite avec "un discours raciste", le fait même de l'utiliser relève d'une histoire et de biais racistes. Parce que ne pas savoir que d'utiliser le nword c'est raciste et que de plus il renvoie à une histoire très douloureuse, c'est symptomatique de la place qu'on occupe dans une société raciste donnée.