terra-incognita;4704213 a dit :
Je t'ai répondu ici - ça vaut aussi pour @elys, @agapanthe7 et les autres madmoiZelles déçues.
Game of Thrones S04E03 : un épisode fort problématique [SPOILERS !]
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Je t'ai répondu ici - ça vaut aussi pour @elys, @agapanthe7 et les autres madmoiZelles déçues.
N'ayant pas lu les livres, la scène m'a surtout choqué parce qu'elle était totalement out of characters par rapport à Jaime. Bon j'ai essayé de relativiser un peu en me disant que dans GoT tout le monde est plus ou moins un gros connard.
Ce qui me fait très peur par contre c'est que le réalisateur y voit une relation consentie ... ce qui veut dire que ça va se ressentir sur la suite de la série ... donc Jaime aura violé Cercei mais après tout sera quand même ok entre eux parce que c'était juste "un jeu de pouvoir". Sérieusement ?
J'attends de voir l'épisode 4 pour vraiment faire la gueule ou pas
Ce qui me fait très peur par contre c'est que le réalisateur y voit une relation consentie ... ce qui veut dire que ça va se ressentir sur la suite de la série ... donc Jaime aura violé Cercei mais après tout sera quand même ok entre eux parce que c'était juste "un jeu de pouvoir". Sérieusement ?
J'attends de voir l'épisode 4 pour vraiment faire la gueule ou pas
C'est bien pour ça que je ne regarde pas, d'ailleurs !daffy-duck;4704193 a dit :
Mais ma question portait sur Daenerys et Drogo, là j'imagine qu'on a eu le temps de voir si le changement était justifié ou non ?
Quand je lis les commentaires, je me demande toujours si je suis bien sur Madmoizelle 
La fin de l'article est pourtant clair non ?
"Mais surtout, je suis en colère quand je vois que certaines personnes peuvent tourner cette scène, regarder cette scène, et y voir une relation consentie. Je suis en colère quand des hommes voient une femme se débattre, verbaliser à de nombreuses reprises son refus, se faire plaquer au sol et violer, et y voir une excitation, un jeu de pouvoir."
Ce qui choquant c'est que la scène est vu comme excitante de la part des réalisateurs. Que Jaime il a trop raison c'est un homme à près tout il peut pas se contrôler et même si la fille dit "non" en fait elle dit "oui avec ses yeux" alors c'est pas un viol.
C'est super sexiste pour les hommes et pour les femmes.
Mais ce qui est intéressant c'est la conclusion:
"Et je suis aussi un peu en colère parce qu’on a encore eu droit à des femmes nues, minces, épilées et inutiles d’un point de vue scénaristique, grâce au lupanar préféré des scénaristes, le bordel de Littlefinger. Ça faisait longtemps, tiens. Au moins deux épisodes."
Toute les scènes de violence sur les femmes ajoutées en plus dans la série (qui n'étaient pas dans le roman et qui ne servent à rien je repense encore à la scène de torture de Joffrey avec les 2 prostituées dans la saison 2 épisode 4), la scène de la femme qui se fait jeté en pâture aux chiens, toutes les scènes porno: le monologue de Littlelfinger avec les 2 prostituées qui se touchent, (elles sont tellement innombrables surtout celles du bordel). Par moment quand je regarde j'ai l'impression que ça relève plus d' une sur-enchère de violence et de porno (je sais pas si c'est très français ce que je dis)
Personnellement je trouve vraiment malsain à quel point les réalisateurs tirent sur cette aspect de GOT pour clairement faire de l'audimat. Que des scènes de l'histoire soient simplifié/raccourci à mort au profil de gros plans bien long sur les seins et les fesses des actrices c'est énervant. Oui clairement.
La fin de l'article est pourtant clair non ?
"Mais surtout, je suis en colère quand je vois que certaines personnes peuvent tourner cette scène, regarder cette scène, et y voir une relation consentie. Je suis en colère quand des hommes voient une femme se débattre, verbaliser à de nombreuses reprises son refus, se faire plaquer au sol et violer, et y voir une excitation, un jeu de pouvoir."
Ce qui choquant c'est que la scène est vu comme excitante de la part des réalisateurs. Que Jaime il a trop raison c'est un homme à près tout il peut pas se contrôler et même si la fille dit "non" en fait elle dit "oui avec ses yeux" alors c'est pas un viol.
C'est super sexiste pour les hommes et pour les femmes.
Mais ce qui est intéressant c'est la conclusion:
"Et je suis aussi un peu en colère parce qu’on a encore eu droit à des femmes nues, minces, épilées et inutiles d’un point de vue scénaristique, grâce au lupanar préféré des scénaristes, le bordel de Littlefinger. Ça faisait longtemps, tiens. Au moins deux épisodes."
Toute les scènes de violence sur les femmes ajoutées en plus dans la série (qui n'étaient pas dans le roman et qui ne servent à rien je repense encore à la scène de torture de Joffrey avec les 2 prostituées dans la saison 2 épisode 4), la scène de la femme qui se fait jeté en pâture aux chiens, toutes les scènes porno: le monologue de Littlelfinger avec les 2 prostituées qui se touchent, (elles sont tellement innombrables surtout celles du bordel). Par moment quand je regarde j'ai l'impression que ça relève plus d' une sur-enchère de violence et de porno (je sais pas si c'est très français ce que je dis)
Personnellement je trouve vraiment malsain à quel point les réalisateurs tirent sur cette aspect de GOT pour clairement faire de l'audimat. Que des scènes de l'histoire soient simplifié/raccourci à mort au profil de gros plans bien long sur les seins et les fesses des actrices c'est énervant. Oui clairement.
Dernière édition :
schlobi;4704345 a dit :Quand je lis les commentaires, je me demande toujours si je suis bien sur Madmoizelle
La fin de l'article est pourtant clair non ?
"Mais surtout, je suis en colère quand je vois que certaines personnes peuvent tourner cette scène, regarder cette scène, et y voir une relation consentie. Je suis en colère quand des hommes voient une femme se débattre, verbaliser à de nombreuses reprises son refus, se faire plaquer au sol et violer, et y voir une excitation, un jeu de pouvoir."
Ce qui choquant c'est que la scène est vu comme excitante de la part des réalisateurs. Que Jaime il a trop raison c'est un homme à près tout il peut pas se contrôler et même si la fille dit "non" en fait elle dit "oui avec ses yeux" alors c'est pas un viol.
C'est super sexiste pour les hommes et pour les femmes.
Mais ce qui est intéressant c'est la conclusion:
"Et je suis aussi un peu en colère parce qu’on a encore eu droit à des femmes nues, minces, épilées et inutiles d’un point de vue scénaristique, grâce au lupanar préféré des scénaristes, le bordel de Littlefinger. Ça faisait longtemps, tiens. Au moins deux épisodes."
Toute les scènes de violence sur les femmes ajoutées en plus dans la série (qui n'étaient pas dans le roman et qui ne servent à rien je repense encore à la scène de torture de Joffrey avec les 2 prostituées dans la saison 2 épisode 4), la scène de la femme qui se fait jeté en pâture aux chiens, toutes les scènes porno: le monologue de Littlelfinger avec les 2 prostituées qui se touchent, (elles sont tellement innombrables surtout celles du bordel). Par moment quand je regarde j'ai l'impression que ça relève plus d' une sur-enchère de violence et de porno (je sais pas si c'est très français ce que je dis)
Personnellement je trouve vraiment malsain à quel point les réalisateurs tirent sur cette aspect de GOT pour clairement faire de l'audimat. Que des scènes de l'histoire soient simplifié/raccourci à mort au profil de gros plans bien long sur les seins et les fesses des actrices c'est énervant. Oui clairement.
Je comprends que cet étalage régulier de chair, la récurrence de scènes de sexe, consenties ou non, et de violences gratuites puisse agacer.
Je comprend moins la reaction si tardive a tous ces elements. Pourquoi cet epidode particulierement sachant que de viol il en est question depuis le debut, que des actes d'egale violence voire pire jalonnent l oeuvre tres regulierement?
L'impression que j'ai c'est que cette scene a pu etre pour certaines une occasion maladroite de lutter contre le sexisme. Or,si lutter est une bonne chose, encore faut-il s'opposer intelligemment, et cettz diatribe me qemble un peu brouillone parce que si l'agacement est comprehensible, il s'oriente vers plein dz cibles differentes, allant de la mise en scene, a l adaptation, sans s attarder longuement sur l'opinion du producteur qui etait, a mon sens, le vrai fait revoltant sur le sujet.
@Terra Incognita
Je me permets de te répondre car si je peux comprendre ta réaction, certaines choses m'ont perturbée au sein de ton message (désolée pour la pollution du sujet GoT...) :
Sur le viol : "à force de parler du loup tout le temps, plus personne voudra aborder le sujet, et c'est bien dommage car il est important" Mais c'est justement parce que c'est un sujet important qu'il faut en parler ! Si des personnes, féministes ou non, se mettent à dire "Oh ils commencent à nous gonfler tous à parler du viol", c'est leur réaction qui pose problème, pas le fait de parler du viol.
Suite au témoignage de la jeune fille violée à 16 ans, nombreuses ont été les réactions d'autres personnes disant qu'elle était très courageuse, certaines ayant subi cette épreuve sont venues s'exprimer sur le forum... Dire qu'il faut arrêter de parler du viol c'est, d'une certaine façon, leur dire de garder leur souffrance pour elle, que la société en a assez d'en entendre parler. Non, ce dont une majeure partie de la société a assez, ce sont des viols en eux-mêmes, et de ceux qui pensent que le corps d'autrui leur appartient...
"Vous insinuez des angoisses aux filles qui vous lisent" : là je ne peux que m'exprimer à titre personnel mais je n'ai pas attendu de lire Madmoizelle pour avoir peur. Par contre, il m'a fallu attendre de lire Madmoizelle (site + forum) pour comprendre cette peur, mettre des mots dessus, comprendre que le problème ne vient pas de moi et que je suis loin d'être la seule dans ce cas...
En revanche, cette phrase, ainsi que celle ci "On culpabiliserai presque de s'épiler et d'acheter un Kinder "fille" à notre nièce !" insinuent, elles (ou du moins en donnent l'impression, désolée de l'interprétation si ce n'était pas ton intention) que les lectrices de Madmoizelle ne savent pas penser par elles mêmes et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Je n'ai jamais lu d'article sur Madmoizelle qui culpabilise les filles/femmes de s'épiler. Mais je n'en ai jamais lu non plus qui culpabilise celles qui choisissent de ne pas s'épiler. C'est justement ce que j'aime trouver sur ce site et que je trouve rarement (jamais ?) sur les autres magazines ciblés "féminins"...
En revanche, je te rejoins assez sur l'article "le sexisme anti-hommes et pourquoi il n'existe pas", qui m'avait laissé une sensation de malaise, bien que je comprenne le point de vue de la rédaction sur le sujet (si je me souviens bien, le sexisme anti hommes n'étant pas un système à part entière et aussi bien ancré dans les mentalités que la misogynie, il n'existe pas).
Quant à Remy Gaillard, sa vidéo n'était pas "cul cul". Elle était malsaine. Et sa réaction (et celle de nombreux internautes), était simplement gerbante. On ne peut pas tout laisser passer sous couvert de "l'humour".
----
Sinon, sur l'article en lui même, je n'ai pas encore commencé à lire/regarder GoT (même si j'en entends souvent parler) mais j'avoue m'être aussi posé la question du "ben quoi ? C'est pas nouveau un viol dans GoT, si ?"
MAIS en lisant l'article et les commentaires, je trouve qu'on comprend qu'il s'agit du point de vue de fans qui 1/ ne comprennent pas l'intérêt scénaristique de cette scène (à voir donc selon les prochains épisodes), 2/ sont perturbées par le traitement du caractère d'un personnage qu'elles apprécient (si vraiment il est aussi anti viol tout le long de la série/des livres, cette scène est effectivement très déroutante...).
Alors, oui, c'est un personnage, non il n'est pas réel, et non, apparemment, aucun personnage de GoT n'est tout blanc ou tout noir. Et ? D'après ce que j'ai compris, il a été très clairement dit que cette scène ne correspond pas à l'idée qu'elles ont de ce personnage et de sa mentalité. Que celle qui n'a jamais été déçue par une réaction, une phrase, un geste d'un personnage qu'elles aimaient, dans n'importe quel livre/série télé/film/manga... leur jette la première pierre.
Enfin, 3/ Dans l'article et les commentaires, il est clairement exprimé qu'en dehors de la colère des fans, il y a surtout un gros écœurement quant à la réaction des réal et de certains spectateurs qui n'ont pas vu de viol, mais une relation, au final, consentie. C'est ça le plus choquant finalement. Alors oui ça peut sembler noyé sous les commentaires à propos de Jaime, mais en tant que "non-GoTienne", ce n'est pas l'impression que j'ai eue... On voit clairement que c'est là que réside finalement le plus gros du malaise...
Voilà, pardon pour le pavé.
Je me permets de te répondre car si je peux comprendre ta réaction, certaines choses m'ont perturbée au sein de ton message (désolée pour la pollution du sujet GoT...) :
Sur le viol : "à force de parler du loup tout le temps, plus personne voudra aborder le sujet, et c'est bien dommage car il est important" Mais c'est justement parce que c'est un sujet important qu'il faut en parler ! Si des personnes, féministes ou non, se mettent à dire "Oh ils commencent à nous gonfler tous à parler du viol", c'est leur réaction qui pose problème, pas le fait de parler du viol.
Suite au témoignage de la jeune fille violée à 16 ans, nombreuses ont été les réactions d'autres personnes disant qu'elle était très courageuse, certaines ayant subi cette épreuve sont venues s'exprimer sur le forum... Dire qu'il faut arrêter de parler du viol c'est, d'une certaine façon, leur dire de garder leur souffrance pour elle, que la société en a assez d'en entendre parler. Non, ce dont une majeure partie de la société a assez, ce sont des viols en eux-mêmes, et de ceux qui pensent que le corps d'autrui leur appartient...
"Vous insinuez des angoisses aux filles qui vous lisent" : là je ne peux que m'exprimer à titre personnel mais je n'ai pas attendu de lire Madmoizelle pour avoir peur. Par contre, il m'a fallu attendre de lire Madmoizelle (site + forum) pour comprendre cette peur, mettre des mots dessus, comprendre que le problème ne vient pas de moi et que je suis loin d'être la seule dans ce cas...
En revanche, cette phrase, ainsi que celle ci "On culpabiliserai presque de s'épiler et d'acheter un Kinder "fille" à notre nièce !" insinuent, elles (ou du moins en donnent l'impression, désolée de l'interprétation si ce n'était pas ton intention) que les lectrices de Madmoizelle ne savent pas penser par elles mêmes et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Je n'ai jamais lu d'article sur Madmoizelle qui culpabilise les filles/femmes de s'épiler. Mais je n'en ai jamais lu non plus qui culpabilise celles qui choisissent de ne pas s'épiler. C'est justement ce que j'aime trouver sur ce site et que je trouve rarement (jamais ?) sur les autres magazines ciblés "féminins"...
En revanche, je te rejoins assez sur l'article "le sexisme anti-hommes et pourquoi il n'existe pas", qui m'avait laissé une sensation de malaise, bien que je comprenne le point de vue de la rédaction sur le sujet (si je me souviens bien, le sexisme anti hommes n'étant pas un système à part entière et aussi bien ancré dans les mentalités que la misogynie, il n'existe pas).
Quant à Remy Gaillard, sa vidéo n'était pas "cul cul". Elle était malsaine. Et sa réaction (et celle de nombreux internautes), était simplement gerbante. On ne peut pas tout laisser passer sous couvert de "l'humour".
----
Sinon, sur l'article en lui même, je n'ai pas encore commencé à lire/regarder GoT (même si j'en entends souvent parler) mais j'avoue m'être aussi posé la question du "ben quoi ? C'est pas nouveau un viol dans GoT, si ?"
MAIS en lisant l'article et les commentaires, je trouve qu'on comprend qu'il s'agit du point de vue de fans qui 1/ ne comprennent pas l'intérêt scénaristique de cette scène (à voir donc selon les prochains épisodes), 2/ sont perturbées par le traitement du caractère d'un personnage qu'elles apprécient (si vraiment il est aussi anti viol tout le long de la série/des livres, cette scène est effectivement très déroutante...).
Alors, oui, c'est un personnage, non il n'est pas réel, et non, apparemment, aucun personnage de GoT n'est tout blanc ou tout noir. Et ? D'après ce que j'ai compris, il a été très clairement dit que cette scène ne correspond pas à l'idée qu'elles ont de ce personnage et de sa mentalité. Que celle qui n'a jamais été déçue par une réaction, une phrase, un geste d'un personnage qu'elles aimaient, dans n'importe quel livre/série télé/film/manga... leur jette la première pierre.
Enfin, 3/ Dans l'article et les commentaires, il est clairement exprimé qu'en dehors de la colère des fans, il y a surtout un gros écœurement quant à la réaction des réal et de certains spectateurs qui n'ont pas vu de viol, mais une relation, au final, consentie. C'est ça le plus choquant finalement. Alors oui ça peut sembler noyé sous les commentaires à propos de Jaime, mais en tant que "non-GoTienne", ce n'est pas l'impression que j'ai eue... On voit clairement que c'est là que réside finalement le plus gros du malaise...
Voilà, pardon pour le pavé.
Je pense que beaucoup de choses ont déjà été dites, et je ne vais pas m'attarder sur le sujet parce que je n'ai pas lu les bouquins. Ce que j'en retiens, c'est que Jaime est drôlement redescendu dans mon estime tout à coup, et que son geste est inadmissible, même envers la diabolique Cersei. Mais en tout cas, en terme scénaristique, ça montre bien à quel point les Lannister sont en train de se casser la gueule.
Par contre, pour le bordel de Littlefinger, je trouve qu'il a toujours apporté quelque chose, sur la personnalité des gens en tout cas. C'est là que se jouent beaucoup d'intrigues politiques, finalement. Dans cette saison, il en dit plutôt long sur Oberyn Martell (en fait, mes persos préférés sont ceux qui fréquentent ce bordel #OMG) Après, est-ce nécessaire de voir des femmes à poil ? Non. Mais ça ne serait pas un bordel sinon. Et ne nous plaignons pas : y'a un mec ce coup-ci
Début de la parité ?
Par contre, pour le bordel de Littlefinger, je trouve qu'il a toujours apporté quelque chose, sur la personnalité des gens en tout cas. C'est là que se jouent beaucoup d'intrigues politiques, finalement. Dans cette saison, il en dit plutôt long sur Oberyn Martell (en fait, mes persos préférés sont ceux qui fréquentent ce bordel #OMG) Après, est-ce nécessaire de voir des femmes à poil ? Non. Mais ça ne serait pas un bordel sinon. Et ne nous plaignons pas : y'a un mec ce coup-ci
Début de la parité ?
terra-incognita;4704213 a dit :
O.O Non mais tu t'es lue ?? En gros, madmoiZelle parle du viol uniquement pour faire du buzz ? Dans leurs bureaux tu les vois en train de faire "hé les gars, encore une affaire de viol ! On va pouvoir en parler et attirer des milliers de visiteurs ! Champagne !!".
En plus c'est insinuer que le viol c'est vendeur, les gens kiffent de lire des trucs là-dessus, c'est un sujet à la mode quoi.
Ton post me file une sacré nausée. Et j'admire @fab de réagir aussi calmement.
Quelle agressivite minololy!
Je t'invite a lire le topic du mediateur avant de montrer les dents, ca t'apaisera je pense de mieux saisir les points de vue.
de plus l'interpretation n'est pas un argument hein..
Je t'invite a lire le topic du mediateur avant de montrer les dents, ca t'apaisera je pense de mieux saisir les points de vue.
de plus l'interpretation n'est pas un argument hein..
Je suis vraiment déçue de cet article de Madmoizelle, qui mélange de très nombreux aspects du problème (comme l'a très bien résumé Lephisa).
On parle d'une série où des gens se font :
a) massacrer
b) mutiler/torturer
c) survivent mais voient leur famille entière être massacrée
d) violer
e) mix un combo des propositions précédentes
Et paf, une scène de viol et olala c'est la fin du monde, cette série est sexiste et la représentation des hommes et des femmes et la culture du viol et la banalisation de la violence...
Mais euh... on parle de Game of Thrones ! Si vous pondez un article à chaque fois que la série montre de la violence, vous n'allez plus dormir beaucoup à la rédaction
On parle d'un homme et d'une femme qui couchent ensemble alors qu'ils sont frères et soeurs, mais le seul truc qui choque les gens ici c'est que le frère viole la soeur
Et la fille qui se fait dépecer en début de série ? Là tout va bien et on n'est pas dans la culture de la violence faite aux femmes parce que c'est cohérent avec le livre ?
Qu'on soit choqué du changement que la série opère dans le personnage de Jaime, je comprends tout à fait, et l'article est légitime (et aurait été bien meilleur s'il n'avait traité que de cela à mon avis). Mais qu'on utilise cet argument pour relancer un énième débat sur la culture du viol, là non, je trouve ça contre-productif.
GOT se déroule dans un monde profondément violent et sexiste : les scènes qui s'y déroulent ne peuvent pas échapper à cette dimension.
"Je suis en colère quand des hommes voient une femme se débattre, verbaliser à de nombreuses reprises son refus, se faire plaquer au sol et violer, et y voir une excitation, un jeu de pouvoir."
Désolée, mais j'ai beau ne pas être un homme et être une femme sensibilisée et sensible aux questions des violences sexuelles, j'ai vu plus qu'un "simple" viol dans cette scène, mais bien aussi un jeu de pouvoir malsain entre deux personnages dont la relation est profondément répugnante et malsaine - et après avoir vu la scène je n'étais pas convaincue par l'absence d'envie de Cersei. Et je n'y ai pas vu qu'un "acte plein de haine" pour "punir" Cersei de se refuser à lui.
On parle d'une série où des gens se font :
a) massacrer
b) mutiler/torturer
c) survivent mais voient leur famille entière être massacrée
d) violer
e) mix un combo des propositions précédentes
Et paf, une scène de viol et olala c'est la fin du monde, cette série est sexiste et la représentation des hommes et des femmes et la culture du viol et la banalisation de la violence...
Mais euh... on parle de Game of Thrones ! Si vous pondez un article à chaque fois que la série montre de la violence, vous n'allez plus dormir beaucoup à la rédaction
On parle d'un homme et d'une femme qui couchent ensemble alors qu'ils sont frères et soeurs, mais le seul truc qui choque les gens ici c'est que le frère viole la soeur
Et la fille qui se fait dépecer en début de série ? Là tout va bien et on n'est pas dans la culture de la violence faite aux femmes parce que c'est cohérent avec le livre ?
Qu'on soit choqué du changement que la série opère dans le personnage de Jaime, je comprends tout à fait, et l'article est légitime (et aurait été bien meilleur s'il n'avait traité que de cela à mon avis). Mais qu'on utilise cet argument pour relancer un énième débat sur la culture du viol, là non, je trouve ça contre-productif.
GOT se déroule dans un monde profondément violent et sexiste : les scènes qui s'y déroulent ne peuvent pas échapper à cette dimension.
"Je suis en colère quand des hommes voient une femme se débattre, verbaliser à de nombreuses reprises son refus, se faire plaquer au sol et violer, et y voir une excitation, un jeu de pouvoir."
Désolée, mais j'ai beau ne pas être un homme et être une femme sensibilisée et sensible aux questions des violences sexuelles, j'ai vu plus qu'un "simple" viol dans cette scène, mais bien aussi un jeu de pouvoir malsain entre deux personnages dont la relation est profondément répugnante et malsaine - et après avoir vu la scène je n'étais pas convaincue par l'absence d'envie de Cersei. Et je n'y ai pas vu qu'un "acte plein de haine" pour "punir" Cersei de se refuser à lui.
Bon... Avant tout, je tiens à dire plusieurs choses :
- Je me considère comme féministe et je défends jusqu'ici Madmoizelle dans tous ses combats (dernièrement, par exemple, à propos de la vidéo gerbante de Rémi Gaillard) ;
- Je suis fan de GoT et lectrice des bouquins.
Mais là, après lecture de l'article, je pense que ça va trop loin. Il faut savoir relativiser, surtout quand on se met à combattre des faits fictifs. Ça frise le ridicule.
Certes, la scène est fondamentalement différente que celle décrite dans les livres. Ça n'est pas la première fois que ça arrive. Et ça ne paraît pas outrageant pour moi que des morceaux de l'intrigue / les relations entre des personnages changent du tout au tout si le contexte est lui-aussi modifié. Il y a un gros changement de timing dans la série. Et ça a des conséquences.
Deuxièmement, on s'attaque à un viol. Dans une série. Joué par des acteurs et donc réalisé par des personnages fictifs. Qu'on me fasse d'autres articles sur l'inceste, le meurtre, la torture, la guerre, la corruption et le cannibalisme, et là je serai comblée : on s'attaquerait à chaque pan malsain de cette fiction. Mais là, le sujet de l'article me laisse un peu coite.
Troisièmement, c'est une scène ambiguë, à la fois dans le livre et dans la série, même si ici, elle est dépeinte plus violemment. Pourtant, on n'a pas vu la scène jusqu'à sa toute fin. On ne connaît pas ce qu'il s'y est passé dans toute son entièreté. Le seul moyen de déterminer si c'est mal ou moins mal, c'est de demander son avis et ses réactions à la belle Cersei. Manque de pot, c'est un personnage fictif. Je pense que si l'auteur et les scénaristes déclarent que c'était un rapport qui s'est avéré consentant, c'est qu'il s'est avéré consentant, même si le début a pu porter à confusion. Je pense également que ces gens-là connaissent mieux leur intrigue et les personnages qu'ils ont CRÉÉS que la rédaction de Madmoizelle.
Si JK Rowling me dit que Dumbledore est gay, je la crois. Si GRRM m'assure que Sansa n'est pas une narratrice de confiance et que malgré ce qu'elle a pu en dire, il n'y a pas eu de baiser entre elle et le Limier, je le crois (malgré ce que je voudrais qu'il en soit). S'il déclarait que Daenerys fait tout ce qu'elle fait pour la gloire uniquement ou que la passion secrète de Joffrey était de brosser et tresser la nuit la crinière des poneys de Kingslanding, je le croirai, parce que ce sont ses personnages. Si GRRM nous dit que finalement, les personnages qu'il a créés ont eu un rapport sexuel consentant et agréable, ON LE CROIT.
Il faut arrêter de transposer nos combats de tous les jours à une fiction. Il y en a qui pourraient brandir le panneau "hystérie incontrôlée" et en user contre nous à chaque fois qu'on poste un article éclairé et légitime de Madmoizelle.
Finalement, si on me dit "Ce que dit Madmoizelle est véridique et vérifié puisque des hordes de fans de GoT se sont soulevés après cette scène entre Jaime et Cersei", je répondrai non. Ils se sont soulevés car il existe une forte communauté de puristes qui ne supportent pas la moindre modification par rapport à l'oeuvre originale, pas par rapport à une problématique féministe. Il faut voir comment cette même communauté a exulté à l'assassinat cruel de Ros, qui n'était pas dans le bouquin et qui bénéficiait de leur mépris le plus pur.
- Je me considère comme féministe et je défends jusqu'ici Madmoizelle dans tous ses combats (dernièrement, par exemple, à propos de la vidéo gerbante de Rémi Gaillard) ;
- Je suis fan de GoT et lectrice des bouquins.
Mais là, après lecture de l'article, je pense que ça va trop loin. Il faut savoir relativiser, surtout quand on se met à combattre des faits fictifs. Ça frise le ridicule.
Certes, la scène est fondamentalement différente que celle décrite dans les livres. Ça n'est pas la première fois que ça arrive. Et ça ne paraît pas outrageant pour moi que des morceaux de l'intrigue / les relations entre des personnages changent du tout au tout si le contexte est lui-aussi modifié. Il y a un gros changement de timing dans la série. Et ça a des conséquences.
Deuxièmement, on s'attaque à un viol. Dans une série. Joué par des acteurs et donc réalisé par des personnages fictifs. Qu'on me fasse d'autres articles sur l'inceste, le meurtre, la torture, la guerre, la corruption et le cannibalisme, et là je serai comblée : on s'attaquerait à chaque pan malsain de cette fiction. Mais là, le sujet de l'article me laisse un peu coite.
Troisièmement, c'est une scène ambiguë, à la fois dans le livre et dans la série, même si ici, elle est dépeinte plus violemment. Pourtant, on n'a pas vu la scène jusqu'à sa toute fin. On ne connaît pas ce qu'il s'y est passé dans toute son entièreté. Le seul moyen de déterminer si c'est mal ou moins mal, c'est de demander son avis et ses réactions à la belle Cersei. Manque de pot, c'est un personnage fictif. Je pense que si l'auteur et les scénaristes déclarent que c'était un rapport qui s'est avéré consentant, c'est qu'il s'est avéré consentant, même si le début a pu porter à confusion. Je pense également que ces gens-là connaissent mieux leur intrigue et les personnages qu'ils ont CRÉÉS que la rédaction de Madmoizelle.
Si JK Rowling me dit que Dumbledore est gay, je la crois. Si GRRM m'assure que Sansa n'est pas une narratrice de confiance et que malgré ce qu'elle a pu en dire, il n'y a pas eu de baiser entre elle et le Limier, je le crois (malgré ce que je voudrais qu'il en soit). S'il déclarait que Daenerys fait tout ce qu'elle fait pour la gloire uniquement ou que la passion secrète de Joffrey était de brosser et tresser la nuit la crinière des poneys de Kingslanding, je le croirai, parce que ce sont ses personnages. Si GRRM nous dit que finalement, les personnages qu'il a créés ont eu un rapport sexuel consentant et agréable, ON LE CROIT.
Il faut arrêter de transposer nos combats de tous les jours à une fiction. Il y en a qui pourraient brandir le panneau "hystérie incontrôlée" et en user contre nous à chaque fois qu'on poste un article éclairé et légitime de Madmoizelle.
Finalement, si on me dit "Ce que dit Madmoizelle est véridique et vérifié puisque des hordes de fans de GoT se sont soulevés après cette scène entre Jaime et Cersei", je répondrai non. Ils se sont soulevés car il existe une forte communauté de puristes qui ne supportent pas la moindre modification par rapport à l'oeuvre originale, pas par rapport à une problématique féministe. Il faut voir comment cette même communauté a exulté à l'assassinat cruel de Ros, qui n'était pas dans le bouquin et qui bénéficiait de leur mépris le plus pur.
B
belinya
Guest
terra-incognita;4704213 a dit :
Merci merci merci ! Pas grand chose à rajouter, si ce n'est que je trouve aussi que vous allez trop loin, chaque sujet devient polémique avec vous.J'ai lu la réponse de Fab et je ne suis pas du tout d'accord avec la phrase suivante "Si tu penses vraiment qu'on fait tout ça "pour faire le buzz", crois-moi, on ferait beaucoup plus le buzz à parler quotidiennement de Stromae, de M Pokora ou des artistes qui sont très suivis sur l'internet… Globalement, le féminisme ne paie pas des masses
".Pour un site féminin, qui d'ailleurs exclut toute inscription d'homme (et là encore quand j'ai appris ça, j'ai ri jaune étant donné votre fervente passion pour la lutte contre les discriminations de tous types...), votre seul moyen de créer des émulsions voire même de la passion, c'est bel et bien le féminisme. Vous l'avez bien compris et vous l'utiliser à tout-va.
Je ne me reconnais plus dans vos articles "de société". Je ne suis ni grosse, ni maigre, ni lesbienne, ni bi, ni transgenre, pas moche et même plutôt "belle" (selon les critères de la société comme les durs commentaires sur ce type article s'évertuent à le rappeler - allez-y jetez moi des pierres). Quoi que vous disiez, il y a une "norme" Madmoizelle et je me reconnais de moins en moins dedans.
Alors les sujets traités, oui et même trois fois oui, la manière militante de les aborder, non !
Je reste lectrice, car j'aime ce site, mais cet article m'a carrément mise en colère... C'était l'article de trop je pense.
Discussions similaires
