Giflée pour avoir allaité dans un lieu public : non mais ça va pas bien ?

[Membre supprimé 350151]

J'ai pas vraiment toutes les pages parce qu'honnêtement, je m'en fous de savoir si ça choque ou pas, ou met mal à l'aise d'autres personnes de voir un peu de peau pendant qu'une mère nourrit son enfant.

Petit aparté : parce c'est juste ça qu'on verra. On ne verra pas le sein entier, on en verra juste un bout et c'est juste un morceau de peau et je pense qu'il faudrait apprendre à se calmer, surtout quand il ne s'agit que d'une mère qui nourrit son gamin.

Mais je m'en fout surtout parce que la gifle est une agression et rien dans cette histoire ne le justifie. Pour autant que je le sache, cette maman aurait aussi bien pu se balader seins nus : ce n'était peut-être pas autorisée mais ce n'est pas aux passants de faire acte de violence physique en jugeant et condamnant son acte. Et le policier.. Pas étonnée mais quand même très déçue.

 

[LadyOscar]

Je suis aussi assez surprise par les situations assez extrêmes que certaines d'entre vous décrivent. Je n'ai jamais vu de femmes allaitant un bébé en public avec le sein visible. Généralement c'est discret et c'est juste la position du bébé qui peut révéler l'activité. Après perso, pour le coup de la voisine de réunion qui allaite, je pense que si ça m'arrivait et que ça me dérangeait, bah je changerais de place et puis c'est tout.
Et pour le changement de couches dans un magasin ou au resto/fast-food/café au milieu des gens en train de manger. Je n'ai jamais vu ça. Au fond du resto, là où il n'y a personne, oui (parce que pas d'équipement fonctionnel dans les toilettes généralement). En plein air dans les parcs ou à la plage, j'en ai vu aussi mais jamais suffisamment prêt pour que ça sente jusqu'à moi. Et je ne suis pas sûre que ça vienne du fait que je n'aille que dans des endroits fréquentés par des parents tous très soucieux du respect des autres parce que des parents qui laissent courir leurs enfants au milieu des tables à côté des gens en train de manger, ça j'en ai vu des masses par contre... Donc que ça arrive de façon anecdotique, je le crois volontier est-ce que c'est vraiment plus que ça ?

Enfin de façon générale, je suis assez dérangée par le fait que lorsque l'on rapporte une situation choquante (ici la baffe pour un allaitement en public) il y en a toujours pour ramener le truc sur des situations très extrêmes qui n'ont pas toujours grand chose à voir avec la choucroute (ici les gens qui changent les couches pleines de caca de leur bébé sous le nez des gens autour). Je comprends qu'on ait envie lorsqu'on parle d'une situation particulière/d'un témoignage d'élargir à une situation plus générale ou de donner son ressenti propre. Et du coup, je trouve normal qu'ici on puisse donner son ressenti sur l'allaitement en public même si ce ressenti ne fait pas consensus. Mais en retour il est aussi normal que d'autres puissent s'interroger sur l'origine de ce ressenti négatif (conditionnement, etc) et faire remarquer que ce ressenti négatif n'est pas une raison en soi pour que la personne allaitante doive se cacher. Mais alors partir d'une mère qui se fait agresser avec son bébé dans les bras pour avoir allaité et arriver à "les parents, ces êtres bouffis d'égoïsme qui nous infligent le caca de leur gamin" sur un forum féministe!!!! Champion là... C'est quoi l'idée? Partir de toute situation concernant la parentalité/maternité pour se défouler parce qu'un jour on a mal vécu une situation impliquant des parents (ou plus vraisemblablement une mère)?

 

[blobette]

C'est comme pour tout, il y a des sans gênes, des gens qui se fichent des autres etc...
Changer mon bébé sur un canapé en vente dans un magasin ne me viendrait pas à l'esprit, déjà ne serait-ce de base pour le risque de tache, parce que payer un canap pour un caca, bof bof. J'espère (et je crois) que cette gamme de personne n'est pas majoritaire.

Une fois en vacance ma fille a eu la diarrhée au resto, je me suis enfuie dans les toilettes pour la nettoyer, je peux vous dire que je n'en menais pas large, je n'avais aucun autre choix que de la nettoyer dans un évier, si quelqu'un était entré il aurait été importuné à coup sur maisje peux vous dire que je n'en avais pas rien à faire de gêner et que je faisais tout ce que je pouvais.... Et je précise que je ne l'ai pas emmenée dehors en la sachant malade évidemment, des fois ça arrive, on ne recoit pas de notif avant...

Cependant, mon point reste que la majorité des parents sont extrêmement gênés quand ils ne trouvent pas d'espace pour changer leur enfant, et que la majorité des femmes ne sortent pas leur sein devant tout le monde par plaisir, mais parce qu'il faut bien vivre, qu'il y a des choses à faire, et que laisser l'enfant pleurer est une nuisance bien pire pour les autres et une torture pour un petit bébé.

 

[Grumpy]

Je suis vraiment désolée pour cette jeune maman

Et en lisant un peu les commentaires je sens tellement d’égoïsme Bien sûr qu’un bébé n’est pas un passe droit à tout et n’importe quoi mais votre « pudeur » non plus. Entre le droit à pas être importuné par une scène de la vie courante dans la rue et ne pas pouvoir sortir avec son nourrisson à cause du regard des autres et des agressions..., perso pour moi le choix me semble évident.

Déjà plus on verra de femmes allaiter moins on sera choqués. Et notre liberté s’arrête là où commence celle des autre.

Si on ressent de la gêne face à une femme qui allaite ça dit autre chose pour moi que le fait qu’elle devrait se cacher pour faire ça. Si on est gêné par un acte aussi doux et discret simplement parce qu’un sein entre en jeu.. (ce qui est mon cas aussi hein, c’est si rare de voir ça que quand ça arrive le cerveau bug) Clairement c’est qu’on vit dans une société où il est imposé depuis si longtemps aux jeunes mères de vivre recluses, que notre regard, notre imaginaire collectif, notre esthétique n’intègrent pas les gestes maternelles les plus élémentaires et la présence des enfants.

Vous voulez vraiment d’une ville triste? D’une ville stérile, pour les hommes? Où les femmes déjà exclus de l’espace public se retrouvent encore plus coincées chez elles quand elles donnent la vie?

 

[Kettricken]

Si on ressent de la gêne face à une femme qui allaite ça dit autre chose pour moi que le fait qu’elle devrait se cacher pour faire ça. Si on est gêné par un acte aussi doux et discret simplement parce qu’un sein entre en jeu.. (ce qui est mon cas aussi hein, c’est si rare de voir ça que quand ça arrive le cerveau bug) Clairement c’est qu’on vit dans une société où il est imposé depuis si longtemps aux jeunes mères de vivre recluses, que notre regard, notre imaginaire collectif, notre esthétique n’intègrent pas les gestes maternelles les plus élémentaires et la présence des enfants.

je suis globalement d'accord avec ton commentaire mais je pense que si l'acte d'allaiter gêne autant, ça n'est pas (forcément) parce qu'un sein entre en jeu et que les seins sont sexualisés.
J'ai dans mon entourage des personnes que l'image dérangent beaucoup parce que ça ramène à quelque chose de très animal. Et pour certaines personnes, cette animalité de l'être humain est quelque chose qui doit être tenu à distance.
Mais les personnes dont je parle n'irait jamais engueuler une femme qui allaite en public. Certaines m'ont avouées avoir été soulagée de voir que je faisais partie de celles qui le faisaient discrètement (j'ai eu droit à un compliment comme quoi j'étais celle chez qui ça se voyait le moins ). Globalement, l'image les gênent et quand elles voient ça dans l'espace public, elles ont souvent besoin d'en parler après pour extérioriser leur malaise.

Tout ça pour dire qu'il n'y a pas que l'hypersexualisation des seins qui entre en jeu parfois

 

[blobette]

@Grumpy @Kettricken : vos deux explications sont pour moi légitimes pour expliquer le malaise ressenti par les gens. Mais même si je reconnais qu'il peut y avoir un malaise, je ne crois que les femmes aient à se cacher. Ce sont aux autres de regarder ailleurs ! Ca a été dit : la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres.

Si parce que ça pourrait éventuellement mettre des gens mal à l'aise les femmes ne peuvent pas allaiter en public et doivent aller se cacher au loin, quelle est la suite ?
Des gens peuvent être mal à l'aise en voyant une personne à qui il manque un bras, aveugle ou handicapée de quelque manière que ce soit pour des raisons qui peuvent être légitimes (ça réveille un trauma, ça angoisse pour diverses raisons....) et donc on demande aux personnes handicapées de ne pas de montrer en public ?
Et qu'est ce qu'on fait pour les gens qui se sentent saintement offensés (<- sarcasme je précise!) à la vue d'un couple homosexuel ? Il faut se cacher aussi ?!

Pour moi, à partir du moment où une personne ne crée pas de nuisance et ne s'impose pas à toi, elle peut faire ce qu'elle veut. Une maman qui allaite ne t'interpelle pas pour que tu la regardes, ne vient pas te coller son sein sous le nez, donc il faut se détendre.

Moi non plus encore une fois je n'aime pas regarder une femme allaiter, je n'ai pas réussi à le faire moi même, je pense qu'en l'occurrence c'est l'aspect un peu animal qui m'a bloquée. Et bien, je ne regarde pas, et tout va bien.

 

[Destiel Mok´]

Non mais c'est vrai que faut que le bébé soit quand même drôlement minus avec une tête drôlement petite pour pas cacher le téton hein.

@blobette moi aussi le côté animal me dérange un peu et bien qu'allaitante moi même je suis un peu gênée de voir des femmes allaiter. Mais pareil je regarde ailleurs et puis voilà, pour ce coup là ma sensation ne prime pas sur le fait que le bébé a le droit de manger et la mère de faire son truc sans qu'on vienne la gonfler.

En fait je comprend parfaitement que ce soit pas forcément naturel pour tout le monde, je ne dis pas que tout le monde devrait trouver ça cool et beau (moi même je ressens pas mal d'ambivalence sur le sujet), mais ça me gonfle de vivre dans une société où la sensation individuelle doit systématiquement primer sur le collectif. En plus ça n'a aucun sens, si tout le monde doit toujours "avoir gain de cause", sachant que tout le monde pense et agit différemment ça risque d'être un sacré bordel.

 

[Kettricken]

@Grumpy @Kettricken : vos deux explications sont pour moi légitimes pour expliquer le malaise ressenti par les gens. Mais même si je reconnais qu'il peut y avoir un malaise, je ne crois que les femmes aient à se cacher. Ce sont aux autres de regarder ailleurs ! Ca a été dit : la liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres.

100% d'accord avec ça, je ne le remettais pas du tout en cause.

Au passage et parce qu'un big up ne suffisait pas : @LadyOscar mille merci pour l'ensemble de ton message

 

[blobette]

@Kettricken: oui oui je ne voulais pas dire que tu remettais en cause son explication, juste que je croyais aux deux pour ma part

 

[Membre supprimé 350151]

Après lectures d'un peu tous les autres messages, y a un point qui m'aura beaucoup fait tiquer ; le point de la comparaison pipi/caca par des gens dans la rue en comparaison, et le point de la couche à changer.

J'ai une petite anecdote, très courte, à ce sujet. L'histoire de moi et d'une amie qui avait son bébé dans une poussette, se promenant dans la capitale mais sans trouver de toilettes dans l'immédiat alors que le bébé avait fait un besoin plein, pendant une journée estivale. Ce qui implique que pendant des heures on a essayer de trouver quelque chose sauf que manque de chance, pas un seul toilette publique à disposition. Donc pour ne pas gêner les autres, ne pas oser demander à un petit commerce ou restaurant, elle a attendu un long, long moment. L'odeur, on l'a bien senti et surtout, le bébé a gardé ça collé aux fesses.

Donc peut-être que ça gêne des gens de voir une mère qui allaite ou qui change une couche, mais je voudrais rappeler quelque chose. On parle d'un bébé, un petit être vulnérable. Ce n'est pas comparable à un adulte qui fait ses besoins en pleine rue, ni à un adulte qui a faim. A choisir, je trouve beaucoup plus choquant qu'on s'attende à ce qu'un bébé garde son caca collé aux fesses durant des heures au lieu de quelques minutes d'inconfort pour nous qui lui vaudraient d'être mieux après. Un bébé ce n'est pas un enfant qui soit capable de se retenir, il est vulnérable, dépendant, et ça ne me choque pas plus que ça qu'une mère s'en occupe. Tout au plus, je suis surprise de tomber sur ce genre de scènes parce que c'est très rare et c'est peut-être le problème : que les mères se retiennent pour ne pas choquer les passants.

Alors qu'en réalité, la société ne devrait pas s'attendre à ce que les soins pour nourrissons soient aussi invisibles. Nous sommes des mammifères, civilisés, mais des mammifères quand même. Le simple fait qu'on s'attende à ce qu'on attende des mères qu'elles puissent s'occuper de façon invisible de leur bébé, qu'on attende d'elles que leur bébé soit toujours et constamment propre et bien nourris de façon presque magique, c'est ce que j'estime être un gros problème. On est dans une culture d'individualisme, on le sait, on l'a déjà vu. Encore récemment, on l'a vu avec les gestes barrières et les masques. C'est notre défaut. Parfois il faut penser plus collectivement : entre un bébé qui a des besoins basiques, et un adulte qui se sent offensé, ma foi, le choix me semble vite fait. C'est à l'adulte de prendre sur lui, pas à un bébé.

 

[Destiel Mok´]

@Nienke Tellement big up.

 

[Andrealphussette]

@Mijou Je pense te rejoindre sur le dégoût, la gène ou quel autre sentiment déplaisant que ce puisse être, à la vue d'un cul, d'un sein ou d'une partie du corps que je n'ai pas spécialement demandé à voir. Affaire de culture. D'autant plus qu'en situation réelle (en dehors des publicités léchées conçues pour nous faire saliver), tout le monde est très loin de ressembler à la Vénus de Botticelli (Miam la couche pleine de caca). Et oui, les enfants des autres (tout comme les fesses de certains) on préfèrerait ne pas les voir.

La loi est plutôt bien faite et du côté des sensibles de la pupille et du naseau : même si ce n'est pas sexuel, sortir zizi, zezette ou plus pour se soulager dans un lieu public est passible d'une amende de 35€ à Paris et de 68€ à Rouen. Il s'agit de contravention de deuxième classe (ça monte à 75€ max) et concrètement ça veut dire que les policiers ne sont pas obligés de sanctionner.

Cependant (le Rogue en moi se frotte les mains)...

Mon désir, mes exigences de paysage et d'odeur ne s'appliquent pas au monde. Tant qu'on ne m'entrave pas dans mes projets, dans mes fréquentations et dans ma parole, je n'ai aucune raison d'agresser qui que ce soit pour qu'il améliore mes conditions de vie...

Je trouve complètement ridicule d'interdire au corps humain de fonctionner par le biais de la Loi. L'exemple de l'impératif du bébé qui se met à hurler parce que sa couche est pleine me semble assez parlant. On peut également parler des personnes qui rentrent chez elles après une bonne soirée à la bière et qui ne contrôlent plus parfaitement leur vessie, les personnes qui sont allés au restaurant à fruits de mer et qui font une expérience digestive intéressante.
Est-ce qu'au nom de la propreté public on préfère qu'elles se fassent dessus (pour qu'ils paient de s'être tellement amusé les chiens !) ? L'extérieur du foyer privé doit-il s'aligner sur le standard du plus maniaque d'entre nous ? Des volontaires pour aller ranger la forêt ? On fait un quadrillage territorial avec des points-ménage où on est certaines de trouver du savon noir et du vinaigre pour que le monde soit propre et toujours prêt à accueillir des invités ?

Le savoir-vivre et la propreté sont à mes yeux des règles culturelles qui n'ont pas vocation à occuper la Police chargée de notre sécurité et qui dessinent les limites de groupes sociaux naturels et cohérents (y en a qui n'ont aucun problème avec le fait que leur moitié mange ses crottes de nez... et d'autres...). Et nos déjections font partie de ce monde autant que nous, il existe donc un "risque" non-négligeable d'en croiser de temps à autre.

A la question : quelle portion de votre sein était visible Madame ? Une bonne réponse possible aurait pu être : Vous êtes sourd ? Elle m'a giflée AU VISAGEUH.
La question de "l'atteinte à la pudeur" sera éventuellement explorée si l'autre personne porte plainte et que le procureur a envie de prank le juge sur une affaire pour rire (parce que c'est vrai que la justice n'a absolument aucun travail, jamais, ils jouent à Candy Crush toute la journée).