Un article très intéressant! Je me souviens de mon premier rendez vous tardif avec une gynécologue. Un désastre, une femme de la vieille école qui me proposait uniquement la pilule alors que je voulais des conseils pour un stérilet! Ce n'était sois disant pas possible, un examen gênant! J'ai demandé un second avis, examen parfait, stérilet short, prise de sang complète ... De plus elle l'a examiné la poitrine alors que je suis jeune! Je pense sincèrement qu'il y a de très bon gyneco malheureusement une mauvaise expérience peut avoir de plus forte répercussions d'un point de vue psychologique et physique!
Gynéco & consentement : mon corps, mon choix !
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
Non je ne fais qu énoncer une réalité: les consultations de sage femme sont plus longues qu'une consult gyneco. C'est un fait.may-2;4687319 a dit :
Bien sûr qu'il existe de bons professionnels et de mauvais peut importe le métier. Maintenant il me paraît normal de conseiller aux femmes qui ne se sentent pas écoutées par leur gyneco de tester une consult avec qqn qui prend plus de temps. Perso j'ai jamais vu un gyneco prendre 20 minutes pour répondre aux moules questions d'une patiente. Suffit de comparer les plannings de consult pour se rendre à l'évidence. Le message est donc: votre gyneco ne vous convient pas, essayez une sf. Nulle part je n'ai dit que ce serait le paradis merci de ne pas déformer, je propose une alternative que chacune est libre, ou non, de suivre
@May : je suis passée dans de très nombreux endroits, en stage ou dans ma vie post diplôme. Je n'ai jamais vu un planning gyneco avec 20 min de consult par patiente. Donc s'il y a éventuellement des exceptions, d'une façon générale une cs sf dure plus longtemps qu'une consult gyneco c'est tout, c'est un fait.
Il y a des femmes à qui ça correspond et d'autres qui ont besoin de temps, c'est aussi une évidence ;-)
Il y a des femmes à qui ça correspond et d'autres qui ont besoin de temps, c'est aussi une évidence ;-)
Ah la gynécologie ... Souffrant de vaginisme, j'ai moi aussi de petites anecdotes à apporter.
D'abord, la remarque de base : "Y'a rien qui cloche, tout est dans votre tête." Alors oui, bon, je sais que le vaginisme c'est une pathologie très méconnue, mais elle toucherait quand même 10% des femmes, donc ce serait pas mal que les gynécos se mettent un peu à jour. Parce que oui ça vient de ma tête, mais me dire ça, ça m'aide pas des masses.
Le premier gynéco que je suis allée voir m'a un peu traumatisée : Déjà, il m'a fait revenir toutes les 1/2h pendant 3h pour que je remplisse de plus en plus ma vessie afin d'avoir la meilleure écho possible. Il a commencé par me dire que j'avais un utérus double (?) pour finalement se rendre compte que non. Aucune explication entre temps, rien. Du coup il m'a redirigée vers une gynéco de l'hôpital de ma ville pour me faire agrandir le "trou" de l'hymen, peut-être trop épais.
Je suis donc allée me faire opérer en hôpital de jour (admise le matin, départ quelques heures après l'intervention). Une fois celle-ci finie, pas d'infos, rien. Juste un "tout s'est bien passé", et "vous aurez peut-être quelques petits saignements". Mouais, ça a duré plus d'une semaine et j'ai eu mal comme pas possible.
Quelques mois plus tard, je suis retournée voir la gynéco qui m'avait opérée, d'abord pour vérifier que tout cicatrisait bien, et surtout pour voir si je n'avais pas d'autres options puisque l'opération avait juste rendu la pénétration encore plus difficile et effrayante (honnêtement je ne croyais pas ça possible). Encore une fois, j'ai eu le droit à "je ne peux rien faire pour vous, tout est dans votre tête". Elle m'a quand même prescrit un anesthésique local, histoire de traiter les symptômes (ce que je me refuse à utiliser, dans la mesure où ça ne soignera pas le problème initial).
Bref, tout ça pour dire que dans le cas du vaginisme, heureusement qu'il y a internet pour répondre aux questions, et je trouve ça extrêmement aberrant que des gynécologues ne soient pas plus informés. Et pendant tout ce processus (inutile qui plus est), je restais là, effrayée, parce que j'ai toujours cru que les médecins m'apporteraient une réponse en cas de problème de santé.
D'abord, la remarque de base : "Y'a rien qui cloche, tout est dans votre tête." Alors oui, bon, je sais que le vaginisme c'est une pathologie très méconnue, mais elle toucherait quand même 10% des femmes, donc ce serait pas mal que les gynécos se mettent un peu à jour. Parce que oui ça vient de ma tête, mais me dire ça, ça m'aide pas des masses.
Le premier gynéco que je suis allée voir m'a un peu traumatisée : Déjà, il m'a fait revenir toutes les 1/2h pendant 3h pour que je remplisse de plus en plus ma vessie afin d'avoir la meilleure écho possible. Il a commencé par me dire que j'avais un utérus double (?) pour finalement se rendre compte que non. Aucune explication entre temps, rien. Du coup il m'a redirigée vers une gynéco de l'hôpital de ma ville pour me faire agrandir le "trou" de l'hymen, peut-être trop épais.
Je suis donc allée me faire opérer en hôpital de jour (admise le matin, départ quelques heures après l'intervention). Une fois celle-ci finie, pas d'infos, rien. Juste un "tout s'est bien passé", et "vous aurez peut-être quelques petits saignements". Mouais, ça a duré plus d'une semaine et j'ai eu mal comme pas possible.
Quelques mois plus tard, je suis retournée voir la gynéco qui m'avait opérée, d'abord pour vérifier que tout cicatrisait bien, et surtout pour voir si je n'avais pas d'autres options puisque l'opération avait juste rendu la pénétration encore plus difficile et effrayante (honnêtement je ne croyais pas ça possible). Encore une fois, j'ai eu le droit à "je ne peux rien faire pour vous, tout est dans votre tête". Elle m'a quand même prescrit un anesthésique local, histoire de traiter les symptômes (ce que je me refuse à utiliser, dans la mesure où ça ne soignera pas le problème initial).
Bref, tout ça pour dire que dans le cas du vaginisme, heureusement qu'il y a internet pour répondre aux questions, et je trouve ça extrêmement aberrant que des gynécologues ne soient pas plus informés. Et pendant tout ce processus (inutile qui plus est), je restais là, effrayée, parce que j'ai toujours cru que les médecins m'apporteraient une réponse en cas de problème de santé.
H
hana-lys
Guest
Mention spéciale à la gynéco de la médecine préventive universitaire de ma fac, qui est gentille, mais hyper gênée de parler de tout ce qui concerne la sexualité/les parties génitales (pour une gynéco, c'est le comble !)
ça donne des trucs du genre "alors... euh... excusez-moi de demander, mais, euh... vous savez, vos pertes euhh... vaginales... Est-ce qu'elle ont un aspect normal?" toute une consultation comme ça !
et impossible de savoir clairement pourquoi elle me prescrit des examens supplémentaires et un traitement. A ce jour, je sais toujours pas ce que j'avais.
ça donne des trucs du genre "alors... euh... excusez-moi de demander, mais, euh... vous savez, vos pertes euhh... vaginales... Est-ce qu'elle ont un aspect normal?" toute une consultation comme ça !
et impossible de savoir clairement pourquoi elle me prescrit des examens supplémentaires et un traitement. A ce jour, je sais toujours pas ce que j'avais.
feenomene;4687254 a dit :
Mais tellement !!!
J'ai fait un master en éthique biomédicale, je vous raconte pas la tronche des médecins quand une "philosophe" se ramène dans leurs services et tente de discuter leurs cas...
J'ai fait notamment deux stages en services de maternité et néonat, je rigolais pas tous les jours ! Une fois je devais aller voir une patiente enceinte et avec une décision difficile à prendre sur la poursuite de sa grossesse et la gynéco m'a "oubliée" dans le couloir et est allée voir la patiente toute seule. Elle lui a exposé une seule solution et l'a convaincue que c'était LA chose à faire car c'est ce qui lui convenait à elle, la gynéco. Moi j'ai pu me brosser... Bonjour l'éthique...
Maintenant je fais un master en psycho pour continuer à travailler sur le thème de la relation patient-médecin.
Ya pas à dire, il y a du boulot !
Dernière édition :
@Hermiax : j'ai édité.
Tu as de la chance enfin le mien aussi est du genre à m'expliquer mais certains sont dans l'ignorance, j'ai juste profiter que tu abordes le sujet pour le dire.
Je trouve juste gênant qu'une opération devienne un automatisme sans être nécessaire, c'est comme si on retirait systématiquement l'appendice.
Je peux comprendre que même si on peut les garder, on les enlève parce que la pousse est loin d'être agréable mais ça doit rester un choix, pas un automatisme à mes yeux.
Tu as de la chance enfin le mien aussi est du genre à m'expliquer mais certains sont dans l'ignorance, j'ai juste profiter que tu abordes le sujet pour le dire.
Je trouve juste gênant qu'une opération devienne un automatisme sans être nécessaire, c'est comme si on retirait systématiquement l'appendice.
Je peux comprendre que même si on peut les garder, on les enlève parce que la pousse est loin d'être agréable mais ça doit rester un choix, pas un automatisme à mes yeux.
K
katnissvsw
Guest
On parle aussi du refus de certaines interventions(ne pas citer et si vous mentionnez, évitez d'être trop dans le détail)
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P
peste-blonde
Guest
Alors mon commentaire ne concerne pas la gynécologie à proprement parler mais une anecdote au sujet des patient(e)s qu'on utilise pour former les internes (c'est évoqué aussi dans l'article)
Je commence par préciser que je suis rassurée de voir que les internes continuent à être formés au contact de la réalité, pas uniquement dans des bouquins. Loin de moi l'idée qu'on leur interdise d'assister à des consultations, diagnostiques, examens, etc.
MAIS. Faudrait voir à ne pas non plus faire faire des choses aux patient(e)s qui sont gênantes en plus de n'être pas spécialement indispensables.
Il y a quelques années, durant un été caniculaire, j'ai du prendre un traitement en urgence contre un truc pas cool (mais dont ce n'est pas le sujet ici). Ce traitement assez fort m'a déclenché des démangeaisons, fièvres et des plaques de boutons sur les jambes, les bras et le décolleté. Bref bonne grosse allergie surprise.
Je vais donc faire un tour aux urgences les plus proches qui se trouvent être dans un CHU.
A la consultation le médecin m'inspecte de la tête au pied puis fait rentrer quelques internes dans la pièce. Environ 5-6 jeunes gars. Ça surprend, mais bon, je n'ai rien contre le fait de livrer mon cas à la science. Et j'étais moi-même étudiante, je savais fort bien ce que c'était qu'avoir besoin de cas pratiques pour mieux comprendre.
Devant eux, il me demande de retirer robe et soutif pour enfiler une chemise du patient afin de "facilité l'examen".
Je n'ai jamais compris cela.
1/ Il m'avait déjà examinée, il savait que je n'avais pas de plaques sur le ventre ou sur les seins.
2/ S'il voulait que les internes le fasse aussi il suffisait que je retrousse un chouia ma robe, pas particulièrement très couvrante en cette période caniculaire (décolleté, dos nus..), pour voir les parties à examiner. Sachant que le truc à savoir était sur le haut du buste, les bras et les jambes. Enfiler une chemise du patient n'apportait pas de confort supplémentaire pour m'ausculter. Au contraire, la chemise du patient c'est chiant et ça couvre le haut de la poitrine.
3/ S'il voulait que les étudiants apprennent à faire ça dans les règles de l'art super académique, avec la chemise et tout et tout, il n'était pas obligé de me faire déshabiller devant tout le monde. Je pouvais très bien l'enfiler dans un coin discret, toute seule comme une grande.
Donc voilà c'est pas glop de se faire mettre à poil devant une dizaine de personne, pour rien. Dont certains qui se rinçaient très vraisemblablement l’œil.
Alors non, j'ai pas eu de points du mari ou autre actes barbares. Mais devoir se mettre en petite culotte devant 6-7 inconnus pour au final pas grand chose, c'est pas très agréable non plus.
Ce très modeste témoignage a juste pour but de contribuer à demander à ce que le corps médical dans son ensemble fasse le point sur qu'est ce qui est important à faire faire au patient. Y compris dans un cas de formation des internes.
Je veux bien filer un coup de main à la formation des nos futurs médecins, pas être une bête de foire.
Je commence par préciser que je suis rassurée de voir que les internes continuent à être formés au contact de la réalité, pas uniquement dans des bouquins. Loin de moi l'idée qu'on leur interdise d'assister à des consultations, diagnostiques, examens, etc.
MAIS. Faudrait voir à ne pas non plus faire faire des choses aux patient(e)s qui sont gênantes en plus de n'être pas spécialement indispensables.
Il y a quelques années, durant un été caniculaire, j'ai du prendre un traitement en urgence contre un truc pas cool (mais dont ce n'est pas le sujet ici). Ce traitement assez fort m'a déclenché des démangeaisons, fièvres et des plaques de boutons sur les jambes, les bras et le décolleté. Bref bonne grosse allergie surprise.
Je vais donc faire un tour aux urgences les plus proches qui se trouvent être dans un CHU.
A la consultation le médecin m'inspecte de la tête au pied puis fait rentrer quelques internes dans la pièce. Environ 5-6 jeunes gars. Ça surprend, mais bon, je n'ai rien contre le fait de livrer mon cas à la science. Et j'étais moi-même étudiante, je savais fort bien ce que c'était qu'avoir besoin de cas pratiques pour mieux comprendre.
Devant eux, il me demande de retirer robe et soutif pour enfiler une chemise du patient afin de "facilité l'examen".
Je n'ai jamais compris cela.
1/ Il m'avait déjà examinée, il savait que je n'avais pas de plaques sur le ventre ou sur les seins.
2/ S'il voulait que les internes le fasse aussi il suffisait que je retrousse un chouia ma robe, pas particulièrement très couvrante en cette période caniculaire (décolleté, dos nus..), pour voir les parties à examiner. Sachant que le truc à savoir était sur le haut du buste, les bras et les jambes. Enfiler une chemise du patient n'apportait pas de confort supplémentaire pour m'ausculter. Au contraire, la chemise du patient c'est chiant et ça couvre le haut de la poitrine.
3/ S'il voulait que les étudiants apprennent à faire ça dans les règles de l'art super académique, avec la chemise et tout et tout, il n'était pas obligé de me faire déshabiller devant tout le monde. Je pouvais très bien l'enfiler dans un coin discret, toute seule comme une grande.
Donc voilà c'est pas glop de se faire mettre à poil devant une dizaine de personne, pour rien. Dont certains qui se rinçaient très vraisemblablement l’œil.
Alors non, j'ai pas eu de points du mari ou autre actes barbares. Mais devoir se mettre en petite culotte devant 6-7 inconnus pour au final pas grand chose, c'est pas très agréable non plus.
Ce très modeste témoignage a juste pour but de contribuer à demander à ce que le corps médical dans son ensemble fasse le point sur qu'est ce qui est important à faire faire au patient. Y compris dans un cas de formation des internes.
Je veux bien filer un coup de main à la formation des nos futurs médecins, pas être une bête de foire.
may-2;4687319 a dit :
Oui, enfin ils peuvent aussi poser la question pour le frottis, parler tout ça... J'ai eu ma première relation sexuelle à 19 ans avec un homme vierge, à 20 ans j'ai eu un frotti et dans la même consultation elle m'a expliqué que je ne pouvais pas avoir d'MST, il faut savoir non ?
Je continue à avoir des frottis tous les 2 ans alors que je n'ai pas eu d'autres partenaires... D'accord, il peut me tromper etc. en attendant c'est bien fastidieux pour des risques très faibles.
Pareil pour le cancer du sein, pas de cancers du sein précoces dans ma famille (juste ma mère qui en a eu un début mais à 50 ans et elle est traité depuis 30 ans pour ménopause précoce avec donc de grosses doses d'hormones, ça m'étonnerait qu'il n'y ait aucun lien...), alors à 19 ans, je ne pense pas franchement que j'avais un risque de cancer du sein. En tout cas, j'aurais du avoir le choix en prenant en compte la pénibilité de la palpation (j'ai une petite poitrine et ça me fait mal) au risque extrêmement faible de cancer.
l'avis de Winckler : http://martinwinckler.com/spip.php?article752
Pour le coup j'ai un vrai risque de cancer du colon bah on ne me fera pas de coloscopie avant 30 ans...
Bref, le problème c'est qu'on nous impose des examens.
Je suis étudiante en médecine, j'ai passé 2 mois en gynéco et je n'avais jamais entendu parler de cette pratique du point du mari ! C'est vraiment choquant ! Je pense qu'heureusement c'est très marginal et que ces articles vont permettre de l'éradiquer.
Concernant les touchers vaginaux au bloc, effectivement c'est une pratique assez courante, qui est moralement contestable !
Les médecins ont tendance à voir le vagin comme une partie banale de l'anatomie, donc pour certains ce n'est pas plus choquant de mettre un doigt dans le vagin qu'un doigt dans le nez, et le faire au bloc permet d'entraîner les étudiants chez une femme anesthésiée et donc qui ne le sent pas, de manière à ne pas faire mal lorsqu'on reproduit le geste pendant les consultations.
La pratique est la même pour les touchers rectaux chez les hommes en urologie, pas de sexisme là dessus !
Je ne cautionne pas cette pratique, mais j'avoue que je n'y avais jamais pensé sous cette angle.
Et pour l'information des patients, c'est effectivement essentiel, j'ai moi aussi changé de gynéco car je trouvais qu'elle ne m'écoutait pas assez.
Mais je dois reconnaître qu'on arrive en tant qu'étudiant avec toute la bonne volonté du monde, on veut tout expliquer, tout faire comprendre, mais on se rend bien vite compte que le temps joue contre nous et que si le généraliste ou le gynéco veulent voir tous leurs patients sans qu'il y ait de révolution dans la salle d'attente parce que c'est trop long, passer 30 minutes pour chaque consultation n'est pas envisageable. Malheureusement même avec les meilleures intentions, on se frotte vite à la réalité ! Surtout que certaines précisions requièrent des connaissances médicales que les patients n'ont pas, et tout reprendre à 0 est parfois éprouvant ! On est confrontés à beaucoup de gens qui n'ont pas un bon niveau de compréhension qu'ils parlent français ou non. Du coup on a un peu tendance à la fin à ne pas donner d'explications qui ne sont pas basiques si on ne nous pose pas la question.
Et on subi aussi beaucoup les fausses informations que les gens ont lu sur internet (Doctissimo est notre ami..), qu'on passe notre temps à déconstruire.
Bref, on voudrait qu'on ait toutes les connaissances médicales, qu'on soit habiles dans nos gestes, qu'on sache communiquer, expliquer, écouter et tout ça sur des consultations de 15 minutes. C'est dur !
Après je reconnais que certains ne font pas beaucoup d'efforts non plus...
La médecine évolue je pense positivement, le patient est de plus en plus intégré dans le processus de soin. Malheureusement parfois au prix d'une perte de confiance qui n'est pas facile à gérer.
En tout cas il reste encore du trajet à faire en ce sens !
Concernant les touchers vaginaux au bloc, effectivement c'est une pratique assez courante, qui est moralement contestable !
Les médecins ont tendance à voir le vagin comme une partie banale de l'anatomie, donc pour certains ce n'est pas plus choquant de mettre un doigt dans le vagin qu'un doigt dans le nez, et le faire au bloc permet d'entraîner les étudiants chez une femme anesthésiée et donc qui ne le sent pas, de manière à ne pas faire mal lorsqu'on reproduit le geste pendant les consultations.
La pratique est la même pour les touchers rectaux chez les hommes en urologie, pas de sexisme là dessus !
Je ne cautionne pas cette pratique, mais j'avoue que je n'y avais jamais pensé sous cette angle.
Et pour l'information des patients, c'est effectivement essentiel, j'ai moi aussi changé de gynéco car je trouvais qu'elle ne m'écoutait pas assez.
Mais je dois reconnaître qu'on arrive en tant qu'étudiant avec toute la bonne volonté du monde, on veut tout expliquer, tout faire comprendre, mais on se rend bien vite compte que le temps joue contre nous et que si le généraliste ou le gynéco veulent voir tous leurs patients sans qu'il y ait de révolution dans la salle d'attente parce que c'est trop long, passer 30 minutes pour chaque consultation n'est pas envisageable. Malheureusement même avec les meilleures intentions, on se frotte vite à la réalité ! Surtout que certaines précisions requièrent des connaissances médicales que les patients n'ont pas, et tout reprendre à 0 est parfois éprouvant ! On est confrontés à beaucoup de gens qui n'ont pas un bon niveau de compréhension qu'ils parlent français ou non. Du coup on a un peu tendance à la fin à ne pas donner d'explications qui ne sont pas basiques si on ne nous pose pas la question.
Et on subi aussi beaucoup les fausses informations que les gens ont lu sur internet (Doctissimo est notre ami..), qu'on passe notre temps à déconstruire.
Bref, on voudrait qu'on ait toutes les connaissances médicales, qu'on soit habiles dans nos gestes, qu'on sache communiquer, expliquer, écouter et tout ça sur des consultations de 15 minutes. C'est dur !
Après je reconnais que certains ne font pas beaucoup d'efforts non plus...
La médecine évolue je pense positivement, le patient est de plus en plus intégré dans le processus de soin. Malheureusement parfois au prix d'une perte de confiance qui n'est pas facile à gérer.
En tout cas il reste encore du trajet à faire en ce sens !
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