Gynéco & consentement : mon corps, mon choix !

[Aribeth]

Concernant les touchers vaginaux au bloc, effectivement c'est une pratique assez courante, qui est moralement contestable !
Les médecins ont tendance à voir le vagin comme une partie banale de l'anatomie, donc pour certains ce n'est pas plus choquant de mettre un doigt dans le vagin qu'un doigt dans le nez, et le faire au bloc permet d'entraîner les étudiants chez une femme anesthésiée et donc qui ne le sent pas, de manière à ne pas faire mal lorsqu'on reproduit le geste pendant les consultations.
La pratique est la même pour les touchers rectaux chez les hommes en urologie, pas de sexisme là dessus !
Je ne cautionne pas cette pratique, mais j'avoue que je n'y avais jamais pensé sous cette angle.

Mais ce n'est pas juste "moralement contestable" de profiter de l'anesthésie d'un(e) patient(e) qui n'a pas donné son accord pour que des étudiants lui touchent les organes sexuels et/ou l'anus  Tu dis "ne jamais y avoir pensé sous cet angle", c'est à dire que tu étais au courant mais que tu ne t'es jamais dit que les médecins et étudiants violaient l'intimité de la patiente ou du patient et que c'était illégal ?
Désolée si ma réponse est agressive mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ça ne te fait pas réagir plus que ça.

Ce que j'ai compris dans son messages, c'est que les médecins sont des blasés de la chatte et du cul. Pour eux c'est pas plus intime que le trou de nez ou les oreilles.

 

[Clemence Bodoc]

Je suis entièrement d'accord avec @Raisingirl  : Cet article est certes intéressant, mais apporte de fausses informations au niveau médical...

Et alors même que j'adore Madmoizelle en temps normal, je trouve ça vraiment moyen. La santé est un sujet grave, et faire passer pour inutiles des examens pourtant primordiaux est dangereux.

De plus, je trouve qu'il y a une sorte de bashing anti-médecins depuis quelques temps, alors que les conditions d'exercice ont tendance à se dégrader:

- Comme l'avait rappelé une autre personne, un médecin doit faire sa consultation en peu de temps (Sachant que le nombre de médecins ne cesse de diminuer, en particulier les spécialistes).

... alors même qu'une  proportion de patients rend les choses difficiles (Beaucoup arrivent en posant le diagnostic eux-mêmes 'grâce' à internet, parfois sans laisser le médecin en placer une).

... et a ce que j'appelle le raisonnement du "commerce", c'est à dire arriver en voulant recevoir tel traitement, et critiquer le médecin qui refuse alors même qu'il justifie son raisonnement...

Pour terminer, concernant les blouses d'hôpital qui "infantiliseraient" les patients, j'ai un peu de mal à comprendre le raisonnement : Beaucoup d'examens nécessitent de ne pas avoir de vêtements sur soi, ou rien de métallique (Donc pas de jean, pas de soutien-gorge), mais c'est une contrainte à assumer. De plus, ayant d'ailleurs vécu un IRM sans blouse, je peux affirmer que j'aurais grandement préféré en avoir une plutôt que de me balader en culotte et tee-shirt sans rien dessous...

J'ai du mal à voir le bashing anti-médecin dans un article qui commence par interroger sur le ressenti des patient•e•s, où j'écris explicitement qu' "il ne s’agit pas, bien entendu, de remettre en cause la compétence du médecin,", et qui termine par une partie "remettre en cause les pratiques, pas les hommes" 

Le message n'est pas "vous savez mieux que le médecin", le message est "votre ressenti compte, faites-le savoir, posez des questions, insistez, signalez-le si vous êtes mal à l'aise". 

Je ne dis pas des examens gynécos qu'ils sont inutiles, mais que le consentement de la patiente est indispensable pour les réaliser ; l'utilité de l'examen doit pouvoir être expliqué à la patiente. 

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Je ne dis pas non plus que la blouse d'examen "infantilise", mais qu'elle est "vécue comme infantilisante", ce n'est pas la même chose ! 

Mais je suis entièrement d'accord sur les contraintes de temps qui empêchent certains praticiens d'être plus pédagogiques avec leurs patient•e•s ; dites, encore heureux qu'il y a des raisons objectives qui permettent d'expliquer certains comportements vécus comme étant profondément choquants par les patient•e•s, manquerait plus qu'on soit brusqué•e•s sans raison !  

Je plaisante, mais l'idée de l'article est vraiment d'interroger les patientes (nous !) sur notre réaction (ou plutôt absence de réaction) face à des pratiques qui peuvent être très mal vécues. 

Les témoignages que j'ai pu lire sur ce topic me glacent le sang... Encore heureux que tous les praticiens ne sont pas comme ça, et il ne s'agit vraiment pas de faire du bashing en généralisant.

 

[LadyBlueBird]

Je suis entièrement d'accord avec @Raisingirl   : Cet article est certes intéressant, mais apporte de fausses informations au niveau médical...

Et alors même que j'adore Madmoizelle en temps normal, je trouve ça vraiment moyen. La santé est un sujet grave, et faire passer pour inutiles des examens pourtant primordiaux est dangereux.

De plus, je trouve qu'il y a une sorte de bashing anti-médecins depuis quelques temps, alors que les conditions d'exercice ont tendance à se dégrader:

- Comme l'avait rappelé une autre personne, un médecin doit faire sa consultation en peu de temps (Sachant que le nombre de médecins ne cesse de diminuer, en particulier les spécialistes).

... alors même qu'une  proportion de patients rend les choses difficiles (Beaucoup arrivent en posant le diagnostic eux-mêmes 'grâce' à internet, parfois sans laisser le médecin en placer une).

... et a ce que j'appelle le raisonnement du "commerce", c'est à dire arriver en voulant recevoir tel traitement, et critiquer le médecin qui refuse alors même qu'il justifie son raisonnement...

Pour terminer, concernant les blouses d'hôpital qui "infantiliseraient" les patients, j'ai un peu de mal à comprendre le raisonnement : Beaucoup d'examens nécessitent de ne pas avoir de vêtements sur soi, ou rien de métallique (Donc pas de jean, pas de soutien-gorge), mais c'est une contrainte à assumer. De plus, ayant d'ailleurs vécu un IRM sans blouse, je peux affirmer que j'aurais grandement préféré en avoir une plutôt que de me balader en culotte et tee-shirt sans rien dessous...

J'ai du mal à voir le bashing anti-médecin dans un article qui commence par interroger sur le ressenti des patient•e•s, où j'écris explicitement qu' "il ne s’agit pas, bien entendu, de remettre en cause la compétence du médecin,", et qui termine par une partie "remettre en cause les pratiques, pas les hommes" 

Le message n'est pas "vous savez mieux que le médecin", le message est "votre ressenti compte, faites-le savoir, posez des questions, insistez, signalez-le si vous êtes mal à l'aise".

Je ne dis pas des examens gynécos qu'ils sont inutiles, mais que le consentement de la patiente est indispensable pour les réaliser ; l'utilité de l'examen doit pouvoir être expliqué à la patiente.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Je ne dis pas non plus que la blouse d'examen "infantilise", mais qu'elle est "vécue comme infantilisante", ce n'est pas la même chose !

Mais je suis entièrement d'accord sur les contraintes de temps qui empêchent certains praticiens d'être plus pédagogiques avec leurs patient•e•s ; dites, encore heureux qu'il y a des raisons objectives qui permettent d'expliquer certains comportements vécus comme étant profondément choquants par les patient•e•s, manquerait plus qu'on soit brusqué•e•s sans raison !

Je plaisante, mais l'idée de l'article est vraiment d'interroger les patientes (nous !) sur notre réaction (ou plutôt absence de réaction) face à des pratiques qui peuvent être très mal vécues.

Les témoignages que j'ai pu lire sur ce topic me glacent le sang... Encore heureux que tous les praticiens ne sont pas comme ça, et il ne s'agit vraiment pas de faire du bashing en généralisant.

Concernant le frottis, ce n'était pas expliqué de cette façon dans l'article : Je suis d'accord que si la patiente ne veut pas, le médecin n'a pas à obliger bien entendu. Mais l'idée qui se dégageait du paragraphe et des phrases en gras était plutôt que c'était juste un examen inutile.

Concernant les contraintes des médecins, je ne parlais évidemment pas des pratiques telles que ne rien expliquer du tout, ou faire venir d'autres personnes dans la pièce. Je parlais de la tendance actuelle, qui fait que les médecins ont du mal à faire des examens normaux, dans de bonnes conditions, car il y a une sorte de méfiance dès le départ chez un certain nombre patients. D'où les diagnostics préposés, des personnes qui n'écoutent pas, etc

(Je crois qu'une jeune fille avait parlé du fait que 3 gynécologues d'affilés lui avaient refusé un stérilet, et critiquait leurs décisions : Il me semble que dans la plupart des cas, si plusieurs médecins ont le même point de vue, c'est qu'il y a une raison...)

Et enfin, concernant la blouse, le résultat a été le même, elle a été abandonnée... Comme je l'ai dit, entre une blouse ou se retrouver en sous vêtements dans un couloir, j'aurais personnellement préféré avoir une blouse (Ce n'est que mon point de vue, mais je commence à entendre des filles se plaindre de ça aussi, et il aurait été bien de réfléchir à une situation alternative...)

 

[Hawley]

@ladybluebird Pour ce qui est de la blouse, il me semble qu'elle était obligatoire du moment qu'on était en séjour en hôpital, peu importe pour quoi : je pense que c'est là que résidait le problème  C'est sûr qu'attendre en sous-vêtements dans un couloir, c'est pas cool du tout... Je pensais qu'ils la gardaient pour ces cas-là et pour les interventions au bloc uniquement, mais plus pour les patients dont les examens ne nécessitent pas d'être dénudé (j'avais subi une très brève intervention au niveau de la main qui ne s'est pas faite au bloc, on m'avait mise en blouse alors que ce n'était pas nécessaire du tout).

 

[raisingirl]

@amalbergas-livingston

Effectivement, l'entretien avant la prescription de contraception auquel tu fais référence est quand à lui obligatoire (contrairement à l'examen). Dans ce cas, quand je parlais "d'examen", je ne voulais pas faire allusion à la nécessité d'un examen complet, mais à l'importance de certains actes médicaux (tension, palpation, prise de sang, etc. voire dépistage) qui sont plus ou moins banalisées par la patiente, et le corps médical.
En ce qui concerne les médecins traitants et gynécologues auxquels je fais référence à la fin de mon commentaire, je me suis mal exprimée, mais tu as bien cerné ce que je voulais dire (que certains médecins généralistes ont effectivement la possibilité d'exercer des actes de gynécologie). Comment cela s'inscrit dans leur formation par contre, je ne sais pas!

 

[raisingirl]

@euki

Je suis bien d'accord avec toi, lorsque la patiente est pleinement informée des avantages et inconvénients de telle ou telle contraception, le gynéco n'a (a priori) pas le droit de lui refuser la prescription. Chacune est libre de disposer de son corps en choisissant la contraception qui lui convient le mieux. Le rôle du gynéco est d'ailleurs, aussi, de l'accompagner et la guider dans son choix en restant objectivement neutre (sans l'influencer selon ses propres pratiques ou idéologies ou je ne sais quoi d'autre).
Pour ce qui est du suivi gynécologique deux fois par an dans le cas de la pose d'un stérilet, il concerne uniquement la première année, ma gynéco m'avait expliqué que les "effets indésirables" (qui peuvent traduire une intolérance dans certains cas) peuvent apparaître à partir de 3 mois après la pose, un RDV de  contrôle peut donc être fixé 6 mois après la pose.

 

[Marshmallow]

Concernant les touchers vaginaux au bloc, effectivement c'est une pratique assez courante, qui est moralement contestable !
Les médecins ont tendance à voir le vagin comme une partie banale de l'anatomie, donc pour certains ce n'est pas plus choquant de mettre un doigt dans le vagin qu'un doigt dans le nez, et le faire au bloc permet d'entraîner les étudiants chez une femme anesthésiée et donc qui ne le sent pas, de manière à ne pas faire mal lorsqu'on reproduit le geste pendant les consultations.
La pratique est la même pour les touchers rectaux chez les hommes en urologie, pas de sexisme là dessus !
Je ne cautionne pas cette pratique, mais j'avoue que je n'y avais jamais pensé sous cette angle.

Mais ce n'est pas juste "moralement contestable" de profiter de l'anesthésie d'un(e) patient(e) qui n'a pas donné son accord pour que des étudiants lui touchent les organes sexuels et/ou l'anus  Tu dis "ne jamais y avoir pensé sous cet angle", c'est à dire que tu étais au courant mais que tu ne t'es jamais dit que les médecins et étudiants violaient l'intimité de la patiente ou du patient et que c'était illégal ?
Désolée si ma réponse est agressive mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ça ne te fait pas réagir plus que ça.

Je n'y ai jamais pensé sous cet angle car je n'y ai pas été personnellement confrontée, le toucher vaginal on ne me l'a jamais proposé au bloc de gynécologie, je l'ai toujours fait chez des patientes à qui la permission avait été demandée.Quand je dis que c'est assez courant, les étudiants ne s'amusent pas à faire des touchers rectaux/vaginaux à tous les patients du bloc (ou si c'est le cas dans certains endroits, ça ne devrait pas exister), mais quand un patient présente une pathologie en rapport, qui nécessite de toute façon une intervention qui utilisera cette voie naturelle on leur propose de le faire car ce sont des examens très délicats qui nécessitent une expérience qu'ils n'ont pas forcément l'occasion d'avoir. 90% du temps en chirurgie gynéco on doit de toute façon faire un toucher vaginal au cours de l'intervention pour des raisons techniques donc l'étudiant le fait également. Quand tu subis une intervention chirurgicale gynécologique, tu te doutes que les chirurgiens vont devoir vérifier ce qui se passe en bas donc donner l'occasion à l'étudiant de le faire dans des moments où c'est indolore ça paraît logique pour les médecins, et ça n'a pour eux aucune connotation sexuelle, ça fait partie de leur travail. C'est en ce sens que je disais que c'est pour eux comme mettre les doigts dans le nez ! C'est ce point de vue là qui même s'il est contestable peut à mon sens se comprendre. Après pour les médecins qui proposent à des étudiants de le faire alors que l'intervention ne le nécessite pas du tout, je ne suis pas d'accord ! Le point positif c'est qu'on va je pense utiliser de plus en plus des mannequins pour s'exercer à ce genre de gestes donc ces pratiques devraient rapidement disparaître j'espère !

 

[Marshmallow]

@amalbergas-livingston
En ce qui concerne les médecins traitants et gynécologues auxquels je fais référence à la fin de mon commentaire, je me suis mal exprimée, mais tu as bien cerné ce que je voulais dire (que certains médecins généralistes ont effectivement la possibilité d'exercer des actes de gynécologie). Comment cela s'inscrit dans leur formation par contre, je ne sais pas!

Les généralistes doivent passer un diplôme inter universitaire de gynécologie qui est une formation théorique et pratique, la plupart du temps une fois le l'internat terminé. Je pense que la formation s'étale sur 1 an, après les modalités dépendent des villes.

 

[Marshmallow]

Concernant les touchers vaginaux au bloc, effectivement c'est une pratique assez courante, qui est moralement contestable !
Les médecins ont tendance à voir le vagin comme une partie banale de l'anatomie, donc pour certains ce n'est pas plus choquant de mettre un doigt dans le vagin qu'un doigt dans le nez, et le faire au bloc permet d'entraîner les étudiants chez une femme anesthésiée et donc qui ne le sent pas, de manière à ne pas faire mal lorsqu'on reproduit le geste pendant les consultations.
La pratique est la même pour les touchers rectaux chez les hommes en urologie, pas de sexisme là dessus !
Je ne cautionne pas cette pratique, mais j'avoue que je n'y avais jamais pensé sous cette angle.

Mais ce n'est pas juste "moralement contestable" de profiter de l'anesthésie d'un(e) patient(e) qui n'a pas donné son accord pour que des étudiants lui touchent les organes sexuels et/ou l'anus  Tu dis "ne jamais y avoir pensé sous cet angle", c'est à dire que tu étais au courant mais que tu ne t'es jamais dit que les médecins et étudiants violaient l'intimité de la patiente ou du patient et que c'était illégal ?
Désolée si ma réponse est agressive mais j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ça ne te fait pas réagir plus que ça.

Ce que j'ai compris dans son messages, c'est que les médecins sont des blasés de la chatte et du cul. Pour eux c'est pas plus intime que le trou de nez ou les oreilles.

Heu non ce n'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire... (cf ma réponse à polly-maggoo)

 

[Polly Maggoo]

@Marshmallow Merci d'avoir développé Je comprends mieux ta façon de voir les choses. En fait j'ai en tête des témoignages où des patientes entrent au bloc opératoire pour une opération qui n'est pas forcément une intervention gynécologique et qui sont loin de se douter que leur vagin puisse devenir un sujet d'étude alors qu'elles n'ont jamais donné leur accord et qu'elles ne seront peut être jamais mise au courant. Les cas que tu décris sont beaucoup moins "extrêmes", ça me rassure un peu !

 

[LadyBlueBird]

@ladybluebird Pour ce qui est de la blouse, il me semble qu'elle était obligatoire du moment qu'on était en séjour en hôpital, peu importe pour quoi : je pense que c'est là que résidait le problème  C'est sûr qu'attendre en sous-vêtements dans un couloir, c'est pas cool du tout... Je pensais qu'ils la gardaient pour ces cas-là et pour les interventions au bloc uniquement, mais plus pour les patients dont les examens ne nécessitent pas d'être dénudé (j'avais subi une très brève intervention au niveau de la main qui ne s'est pas faite au bloc, on m'avait mise en blouse alors que ce n'était pas nécessaire du tout).

Effectivement pour ces examens c'est autre chose, merci de l'explication du coup je ne pensais pas qu'ils la faisaient mettre pour juste ça  Mais c'est peut être aussi pour les processus d'asepsie, pour sécuriser la zone même sans être dans le bloc ? (Avec tous les problèmes de responsabilité, etc...)

 

[Hawley]

@ladybluebird C'est possible dans ce cas-là, je ne sais pas trop, c'était une salle de consultation comme on en voit aux urgences. Dans tous les cas je crois que je vais me renseigner sur les cas où elle est encore utilisée ou non