Harcèlement scolaire : parole aux « harceleuses »

[greyA]

(...)

 

[The Frog]

Je suis en rogne. Je le dis direct donc celles qui sentent qu'elles ont pas envie de lire un post énervé, je vous en prie, ne lisez pas...

Je cite personne mais personnellement, ça me les casse GROS COMME CA les gens qui jugent ce que certaines ont fait pendant le harcèlement. Ce que vous avez fait, pour survivre (oui, survivre, je pense que les harcelées peuvent voir à quel point on se bat pour vivre quand on subit ça) a été la meilleure des stratégies possible ! C'est VOTRE stratégie, c'est ce que VOUS avez décidé de faire et quoi que vous ayez fait, c'était la bonne chose, celle qui vous a amené ici, avec nous, en vie. Peut être qu'on est pas totalement entières, peut être qu'on a pas des relations avec les autres géniales, mais on est en vie, on a réussi, on s'en est sortit et mine de rien, des fois j'y pense et ça fait du bien.

Alors toutes celles qui ont envies de dire "vous auriez du faire ça" "il faut faire ça" j'ai juste envie de dire un gros "VOS GUEULES !" bien sur que c'est facile de dire ça, les fesses bien enfoncées dans le fauteuil de son pc, chez soi, au chaud, dans son univers.

Mais dehors, dans une cours de récréation, des profs qui ignorent notre souffrance qui nous bouffe les tripes, des élèves qui se moquent de nous, qui nous traite comme quelqu'un qui devrait disparaître. Une haine aussi terrible et aveugle qu'on a RIEN fait pour mériter ça. Se dire "bon je vais être forte même si j'ai encore 8ans de harcèlement tous les jours, toutes les semaines, qui m'attend" NON NON NON TAISEZ-VOUS putain de merde !

Ca me fout en rogne car les gens savent pas, les gens savent rien. J'abhorre et je vomis les gens qui ont la prétention de savoir ce que j'aurais du faire dans telle situation. Je les emmerde. Je suis là, en vie, c'est tout ce qui compte de mon côté.

Ensuite, arrêtez de taper sur les harcelées putain. Elles en ont pas assez prit dans la gueule sans déconner, sans en plus remuer toute la merde en disant "tu aurais du tu aurais du ?" dans le meilleur des mondes les harcelées auraient toutes été des connasses à la con qui chercheraient la merde. La réalité c'est moins joli que ça car personne n'a rien fait.

Je déteste particulièrement les gens qui foutent la pression sur les gens qui souffrent à cause de personnes qui font des choses illégales... Comme dire "t'as qu'à vivre dans un grotte si tu voulais pas qu'on te vole ta maison, te coupe un bras et te crève les yeux, tu l'as cherché aussi !". Non, les harceleuses-harceleurs ont fait des conneries. Personne ne doit chercher des excuses et personne ne doit chercher à les excuser. Quoi que les harcelées-harcelés aient fait, ils ont agit selon ce qu'ils avaient à faire sur le moment. Et quoi qu'ils ont fait, c'était la chose que leur cerveau a estimé la mieux à faire pour survivre.

Je n'aime pas non plus les gens qui disent "en cas d'agression il faut agir comme ça" car c'est que des conneries et de la merde en boite. Les interactions psychologiques qui se passent dans le cerveau de quelqu'un fasse à une agression, à la mort (un ami a été choqué pendant 3 semaines, sans parler, après s'être fait volé son portable, les gars ont été tellement violents qu'il pensait qu'il allait mourir... Il prend plus le bus depuis) sont tellement complexes et obscures que je trouve que c'est de l'irrespect total de se permettre de qualifier une réaction de bonne ou mauvaise.

Le cerveau a analysé et a proposé une réponse pour préserver l'intégrité physique et psychologique de son hôte. Ce n'est pas une réflexion, dans une salle de réunion du type "bon alors, on a sept garçons de deux ans de plus que moi qui sont entrain de me déshabiller pendant le cours de sport devant le professeur qui se marre. Je vais tâcher d'analyser sereinement la situation et d'en tirer des solutions adaptées." non. Tu as 5 secondes pour décider "finir violée ou tuée ?" une décision que personne ne devrait avoir à faire, encore moins à 12ans. Que ce soit ce qui se serait passé ou non n'est pas la question. Là tout de suite, que ces gars rigolent alors qu'ils font glisser ma culotte le long de mes jambes devant le prof de sport hilare, je m'en tape. Je suis en alerte, je suis littéralement entrain d'imaginer ma mort proche, alors PERSONNE n'a le droit de juger mon comportement, que j'ai bougé ou pas, que j'ai crié ou pas. Et si quelqu'un le fait, je le frappe, je l'insulte et je lui crache dessus. C'est tout.

Alors à toutes celles qui veulent juger les prises de décisions des harcelées, dire qu'elles ont fait quelque chose de bien ou mal, qu'elles ont choisit d'être harcelées, qu'elle ne se sont pas assez bougées : allez vous faire foutre, vous faite autant de dégâts que les harceleurs à cette époque.

Sur ce, bonne soirée.

 

[Styxounette]

@Styxounette    J'ai bien compris ce que tu voulais dire sur le "profil du harcelé" (sans jugement ni morale), mais j'ai bien peur que ce ne soit beaucoup plus compliqué que ça, ainsi que l'ont souligné plusieurs Madz.

Pour prendre mon cas perso :

A l'école, j'ai toujours été la plus petite, la plus jeune, la "meilleure" qu'on traite d'intello, et la plus nulle en sport. Combo !

Ma mère m'a appris très tôt (CP) qu'aucun de ces traits n'était une tare, et donc que je n'avais pas à en avoir honte. Que si on me traitait de "naine", bah déjà j'étais pas naine, j'étais petite, et qu'ensuite c'était pas grave d'être petite puisqu'on est tous différents (j'avais 6 ans. C'était un concept abordable.)

Donc puisque je n'avais pas honte, les moqueries des autres ne prenaient pas. Donc ils arrêtaient très vite.

J'ai passé ma scolarité à me faire traiter de tête, d'intello et de toutes ses déclinaisons plus ou moins insultantes jusqu'au bac, mais je n'ai jamais été victime de harcèlement, simplement parce que c'était impossible, mon comportement m'empêchait de devenir "victime".

CEPENDANT. 10 ans plus tard...

... Tu commences à travailler. Tu arrives dans un nouvel univers, dans une équipe déjà en place. Ta tête ne leur revient pas. Soit. Je suis toujours la plus jeune. Je sors d'une école d'intellos. J'ai l'habitude, hein ! C'est toujours pas une insulte à mes oreilles, même si c'était l'intention !

Et pourtant cette fois-ci, je suis devenue victime. Et pourtant, j'ai eu tout le temps de me forger un caractère et une personnalité béton, ayant passé une adolescence notoirement sans histoire (par rapport à toutes les madz qui s'expriment ici).

Et pourtant... Je me suis retrouvée sans solution. Devant des comportements dignes d'une cours de récré. Des comportements que j'ai su gérer de 6 à 18 ans, me voilà incapable d'y répondre à 25.

Je me suis posé des questions dans tous les sens, remise en question environ chaque jour alors que la situation empirait, sans résultat.

(Je suis partie.)

Je veux bien croire que d'avoir confiance en soi, ça aide. Mais ça ne suffit pas à casser une dynamique de groupe dès qu'elle s'installe.

Ceux qui peuvent casser cette dynamique sont, à mon sens, ceux qui ont un pouvoir ou une autorité sur le groupe. Dans l'entreprise, ce sont les managers, à l'école, ce sont les professeurs et l'encadrement. Dans le cadre privé, ce sont les parents.

Ça n'exonère pas les membres du groupe de leur responsabilité, ça n'excuse personne, ça ne justifie rien. Mais ça explique que des gens individuellement fort sympathiques, et tout autant criblés de faiblesses et de défauts que chacun-e d'entre nous, participent à une dynamique nocive.

J'ai bien compris aussi l'analogie avec la jupe (je suis la première à préférer mettre un pantalon le soir, "en attendant que le monde change" !) mais avec le harcèlement, le problème est que la victime n'a pas de "vêtement de rechange".

J'ai passé toute ma "période difficile" (*) à me demander ce que je pouvais bien changer, et je l'ai fait : tenues, coiffure, comportement... Je n'ai pas réussi à ébranler la dynamique de groupe. Les nouveaux arrivants dans l'équipe, tous charmants et sympathiques au demeurant, rejoignaient rapidement le groupe. Chacun pigeait assez vite qu'il était malvenu de me traiter comme un collègue à part entière.

(*) note que j'ai bien du mal à parler de harcèlement, parce que ça ferait de moi une victime de harcèlement, et j'ai bien du mal à m'imaginer dans cette configuration. C'est juste que ça ne colle pas DU TOUT ni à mon caractère, ni à ma personnalité.

Bref. C'était juste ma modeste pierre à l'édifice. 

Bien sûr que c'est beaucoup plus complexe que ça, c'est simplement une réflexion que je me suis faite pendant ma scolarité. Tu ne vas peut-être pas me croire mais j'étais un peu comme toi : intello et nulle en sport (dernière au cross de l'école primaire tout les ans et 4 en sport au bac ). Mais j'ai eu une scolarité sans histoire. Je suppose que tu as voulu me faire comprendre que ça peut arriver à n'importe qui au travers de ton témoignage, et j'ai bien reçu le message. En postant ce conseil je voulait simplement faire ça : poster un conseil. Pas une formule miracle ou un profil exhaustif du harcelé.
Les gens qui ont un pouvoir d'authorité sur le groupe ont rarement suffisamment de courage pour se mettre à dos le groupe en question pour ta seule personne. Il n'empêche que la situation dans laquelle tu as atterrit est quand même assez révoltante car je suppose que tu as du passer par la case ressource humaine et que tu as du être approuvée par le manager de l'équipe. Pourquoi t'ont ils accepté si c'était pour faire de toi leur tête de turc ? Ca me dépasse. En tout cas partir était la bonne décision, tu n'avais aucune raison de rester davantage dans cet environnement malsain, et tu ne dois surtout pas te remettre en question à cause de ce qu'il s'y est passé, quoi qu'il s'y est passé, ce n'est pas de ta faute de toute façon.

@calie-coco
Ça fait plaisir de voir qu'il y a quand même des gens qui ont les même impressions que moi à ce sujet. Je n'ai jamais été victime de harcèlement mais j'ai bien senti que le simple fait de prendre confiance en moi changeait l'attitude des autres à mon égard.

 

[€? »]

Pour répondre à @Styxounette  et à quelques autres (désolée tu es la seule que je cite, mais tu es celle qui a le plus postée parmi celles qui ont tenu ce genre de propos)

Du fait de ma situation familiale (très compliquée) j'ai énormément déménagé, surtout à la période du collège. et sur 6 collèges (soit plus d'un collège par an et oui quand même) j'ai parfois été la meuf qu'on ignore et à qui on parle jamais (ostracisation quoi), parfois la meuf qu'on harcèle verbalement (voire deux fois physiquement) et parfois... la meuf très cool et très populaire. et puis des fois aussi juste une meuf normale, avec des copines et des gens avec qui elle s'entendait moins. Alors quoi, je changeais de caractère à chaque fois que je changeais de collège??

De plus pour l'attitude à adopter, personnellement je ne laissais que peu le harcèlement m'atteindre, parce que ca allait déjà pas bien (du tout) chez moi, alors je me disais très simplement "sèrieusement meuf, si tu crois que tu peux me faire quelque chose DE PLUS par rapport à ce qu'est déjà ma vie", donc en gros si c'était discret (genre on m'ignore on ris que dans mon dos etc) je laissais couler. et quand ca devenait directe, je me laissais pas faire, parce que j'ai été élevé comme ca, par un père qui avait un handicap et qui m'a toujours dit "refuse d'être un bourreau, refuse d'être une victime".

SAUF QUE ca ne suffit pas. J'ai fait du judo, et quand une fille a essayé de me raquetter devant tout le monde, en me prenant le bras je me suis libérée et je l'ai fait tombée, puis je lui ai dit "Pathétique. et d'ailleurs si tu recommences je porte plainte." et je me suis barrée. elle ne m'a plus jamais touchée, mais les moqueries est la mise à l'écart on continué. Parce qu'on ne peut pas REFUSER d'être leur victime. on peut refuser de se laisser faire et refuser de se voir comme une victime, et je pense que c'est bien, et qu'il faut apprendre ca à ses enfants, mais on ne peut rien faire pour empêcher un bourreau/un harceleur de te traiter comme sa victime, surtout s'il a le groupe avec lui.

 

[stl44]

Article très intéressant mais personnellement déconcertant par plusieurs aspects :

"Elles avancent plusieurs raisons à leurs actes passés, des justifications parfois, mais pas d'excuses."

Oui, pourquoi devraient-elles donc s'excuser puisque l'article rédigé, les excusent déjà tellement bien ?


"Les harceleuses ont pour la plupart été elles-mêmes victimes de harcèlement, peu de temps avant d'inverser le rapport de force." 

Je pense qu'il devrait y avoir une échelle de la souffrance du harcèlement qu'elles ont pu soit disant vivre. Comme beaucoup d'autres Madz j'ai été personnellement harcelée en primaire. J'ai du changer d'école pour espérer que ça s'arrête. Et a aucun moment quand enfin plus personne ne m'a plus harcelé, j'ai eu l'envie de venir harceler quelqu'un.
Chaque harcelée qui a vécu le harcèlement une seule fois dans sa vie, gardera toujours cette doctrine : « ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse ».

Je suis de plus sidérée par cette liste de préjugés d'un dit "profit" d'harcelé :

"- La nouvelle venue dans l’école, celle socialement isolée, souvent suite à un déménagement.
- Celui socialement inadapté, avec son année d’avance ou de retard par rapport à sa classe.
- Celle au style vestimentaire, capillaire, à la manière d’être et de s’exprimer qui diffère du groupe, de la norme, de la masse.
- Celui différent physiquement : plus grand, plus petit, plus gros, plus maigre, moins vif, plus lent, à lunettes, etc.
- Et d’une manière générale, celle en décalage par rapport à la majorité. "

Ce qu'il faut comprendre c'est que c'est le harcélement qui entraine une différence au regard des autres et pas forcément la différence qui engendre le harcélement. Plus la personne se fera harceler sans raison plus le préjugé d'une supposée différence nourrira ce harcèlement. Ex : une petite fille parfaitement dans la normale peut devenir une victime de harcélement. Le harcéleur pointera une caractéristique que beaucoup peuvent avoir (ex : porter des lunettes) et cette caractéristique deviendra une différence que tous pointeront du doigt. Alors qu'une autre personne portant des lunettes, elle aussi, n'en sera jamais victime.


« Avec le recul, je me dis que j’ai été conne, mais ses parents à elle l’ont été encore plus, ils ont déposé plainte contre moi, mais ils n’ont pas demandé à ce qu’on me change de classe, ils ne sont pas venus me voir personnellement, ils n’ont rien fait pour la protéger. »

Je trouve que l'auteur de ce témoignage est d'un culot sans nom ! En quoi des parents s'inquiétant pour leur enfant et portant plainte contre quelqu'un qui lui veut du mal seraient plus cons que l'agresseur ? J'irai même jusqu'à les féliciter personnellement. Ils n'ont pas fuis ! Ils ont réagit ! Ils ont tenté d'appliquer les règles élémentaires acquises depuis notre enfance à savoir qu'à chacun de nos gestes s'en suit une conséquence ! Demander à ce que la harceleuse change de classe pour qu'elle est le privilège d'éviter le regard de sa victime l'aurait surement arrangée, mais ça n'aurait été qu'une pitoyable porte de sortie et de protection n'ont pas pour l'harcelé mais bien pour l'harceleuse.

Je terminerais la dessus :
« Les adultes nous ont fait promettre d’être « plus gentils avec [la victime] ». On a promis. Et rien n’a changé. »

« [Les profs] ont toujours considéré ça comme des chamailleries d’ados (et pour nous ça n’était pas grave du coup). »

Malgré des années ont dû passer pour ces auteurs de témoignages mais je n'ai pas l'impression de voir véritablement une évolution et une rédemption mais bien au contraire. Cette faculté de reporter la faute sur autrui traduit bien le comportement du harceleur. Quand je vois "les parents nous on fait promettre ..." ou "les profs ont toujours considérés ..." Pour une preuve de regret d'avoir été des bourreaux et d'avoir détruit leurs victimes, j'aurais vraiment voulu voir un minimum de reconnaissance pour le mal provoqué, et une lueur de décence ! Une personne ayant véritablement conscience du mal qu'elle même à infligé aurait écrit :
« Les adultes m'ont fait promettre d’être « plus gentil avec [la victime] ». J'ai promis.  Et je n'ai pas changé. »


A toutes les  madz qui ont témoigner en temps que bourreaux, merci pour avoir témoigné, mais je tiens à vous rappeler que les bourreaux c'était vous. Et ce n'est pas une insulte car qui sait un jour j'aurai pu l'être aussi...
Je l'aurais été comme vous l'avez été. Seule et pleinement consciente de mes propres actes.

 

[SucreSucces]

Très intéressant cet article. Je dois avouer que je ne sais pas trop si je suis une harceleuse ou non. Au primaire je me battais souvent avec un garçon que je trouvais insupportable et qui essayait sans cesse de squatter notre groupe de filles. Il était toléré par les autres filles du groupe mais moi je ne le supportais pas et on finissait souvent par se battre et je gagnais toujours mais était-ce parce que j'étais la plus forte ou parce qu'il était plus mature et qu'il avait peur de l'escalade ? Je n'en sais rien. En tout cas j'ai été assez méchante avec lui mais je ne sais pas si ça relève du harcèlement.

Maintenant que vous savez à peu près où je me situe sur le spectrum harceleur/harcelé je voudrais faire part d'une réflexion que j'ai eu à ce sujet durant ma scolarité.

J'ai remarqué que les gens qui se faisaient harceler montraient toujours leur peur, évidente, sur leur visage et je pense que c'est un des facteurs majeurs qui fait que ça "tombe" sur certains et pas d'autres. Les harceleurs sont un peu comme certains animaux : Ils sentent votre peur, et ce sentiment de pouvoir instantané qu'elle procure chez eux fait qu'ils reviendront vers vous pour appuyer sur votre "bouton peur" encore et encore et encore. Ainsi donc je donnerait comme conseil pour les gens qui sont victimes de harcèlement, ou toute simplement parer à des situations possibles de harcèlement : la meilleure défense ça reste d'afficher son assurance et sa confiance en soi, fut elle réelle ou non, sinon en toute circonstance, au moins face aux harceleurs. Ainsi il cesseront de lire "victime" écrit en lettre capitales sur votre front, vous redeviendrez une être humain à leur yeux, et ils passeront leur chemin. Ça peut paraître simpliste et ça ne s'applique peut-être pas à tout les cas de harcèlement mais je suis convaincue que la situation d'une victime de harcèlement peur grandement s'améliorer en suivant ce simple conseil. Voili, je voulais simplement dire ça.

Je suis 100% d'accord avec ce que tu dis !

Victime de harcèlement pendant 3 ans (cas de la nouvelle qui arrive dans une classe déjà formée suite à un déménagement) une seule chose m'a fait reprendre le dessus : m'affirmer.

Les harcèlements sont allés loin (jusqu'à la violence physique, et pas qu'un peu) passé ce point j'ai décidé de relever le menton, que subir c'était m'enfermer moi-même dans un rôle qu'on m'avait attribué contre mon gré.
Du premier coup de poing rendu je n'ai plus jamais été ennuyée. J'ai morflé pour le donner, mais une fois parti et bien arrivé à destination, ça a tellement choqué que je suis d'un coup passée pour la méchante "haaaan mais t'as vu ce que t'as fait ? Elle saigne t'es malade..."
Quelques remarques ont encore fusé dans mon dos et j'ai terminé mes années collège seule, sans amis dans ma classe, mais un regard froid qui dit "répète ça pour voir" suffisait à les calmer.

Alors oui, l'expression qu'on porte sur son visage et dans son corps est déterminante pour le message que l'on véhicule auprès des autres. Et oui, tout ça constitue un signal qui clignotte et qui dit "viens me taper, de toute façon je suis persuadée qu'il ne pourra pas m'arriver quoique ce soit de meilleur".

Aux cours de self défense, la première chose qu'on m'a apprise c'est que quand on se sent en danger auprès d'un inconnu, la chose à ne surtout pas faire c'est de se mettre dans une position de victime : baisser les yeux, se ratatiner, longer les murs... Choses que beaucoup d'opprimés ont tendance à faire (du moins ça a été le cas pour moi avant que je me rebelle). Le langage non verbal constitue plus de 80% de la communication, donc oui il faut apprendre à devenir physiquement menaçant en cas de danger, même quand on est tout chétif. Ces choses là s'apprennent, c'est dur, mais c'est possible.

D’ailleurs j'en profite pour dire que c'est comme chez les animaux, les combats sont assez rares, avant d'en arriver à un combat souvent les animaux font de l’esbroufe, ils adoptent des attitudes menaçantes destinées à faire comprendre à l'autre que si il veut en découdre il n'en sortira pas sans y laisser des plumes. On a trop tendance à minimiser l'importance du langage corporel nous humains pensant orgueilleusement que tout peut être cérébral. En réalité non, et très loin de là !

Pour l'histoire de la jupe, je fais aussi partie des gens qui pensent que quand on ne veut pas de problèmes, on ne sort pas à 4h du mat seule ou entre filles avec une jupe permettant de se trimballer la boutique à l'air. Ou alors on accepte de se faire siffler, effectivement.

Ce que certains n'arrivent tout simplement pas à admettre, pour une raison extrêmement inconnue. Si une harcelée visite 10 villes de la France, elle sera toujours harcelé à cause de certaines caractères propres à sa personnalité, admettez le... D'ailleurs il y a beaucoup de non harceleurs, à la base, qui se retrouvent à harcelé un jour un l'autre parce que la personne en face d'elle est faible d'esprit et à une personnalité un peu sensible; notre société actuelle à fait que l'Humain est comme ceci, il aime profiter. Après il y a des exceptions mais il y a des endroits très propices à cet harcellement ou les gens sont moins qualifiés scolairement ou on eu une éducation moins poussée..

@Graphel. tes 'facepalm' , juste en lisant tes messages je vois que c'est toi qui les mérites car tu ne sais pas argumenter. Commence déjà par montrer que tu es une personne intelligente et qui sait donner des exemples et des phrases construites ensuite dis nous si tu te fais toujours harceler.






Ensuite l'harcelé n'as pas, à la base, à  vivre avec une boule dans le ventre pour être la victime. Comme on l'as dit et redit cela passe par plusieurs principes : le plus souvent un silence abusif en toute situations dans le cours, en sport, etc... Qui catalogue directement les 'profils types' harceleurs ce genre de personne en victime. Ensuite l'harceuleur lance la première balle 'test' et c'est parti, la victime ne réponds pas, on continue à l'harceler jusqu'à la fin.

Ce n'est pas un 1 contre 1 ? OK, mais à la base pour quels raison ? L'harceleur à toujours une "grosse voix" qui pousse à tout les pseudo victimes au début de l'année à suivre ce harceuleur. Si harcelé (plus tard bien sur) avait suivi cette grosse voix, ce serai une autre personne la cible, et parfois même il n'y a rien à faire car il y a aussi des prédispositions avec les anciennes classes comme une copine qui dès le début de l'année fait tourner le bruit que t'es une cloche. Si la victime va dans une école complètement nouvelle avec des inconnus, je n'ai jamais vu d'harcellement dès le début de l'année, il faut un temps pour que cela se mette en place.

Ton exemple avec le sport n'as RIEN a voir... Faiblesse mentale =/= faiblesse physique. Et même il y a différentes catégories de 'faiblesse mentale', c'est comme si tu disait à un grand du CRS d'aller draguer une super sexy fille sans alcool ou rien en boite de nuit... Il flippera, pourtant c'est un grand dur. Tu mélanges tout.

"il y aurait toujours des gens pour chercher à exercer leur pouvoir d'une façon où d'une autre." Certes, mais cette personne n'as pas à être toi ! Et pour ce faire elle faut dégager cet intelligence, et assurance en soi qui fera qu'aucun harceleur ne va perdurer avec toi. Elle t'insulte une fois, elle te fait chier une deuxième fois, elle voit que t'es pas sa victime elle va arrêter. Ce qu'elle cherche c'est de la "chair facile".

 

[Styxounette]

@Styxounette Pour moi, ignorer (ce qui ne change rien) ou adapter son comportement pour faire plaisir à l'agresseur (ce qui ne change pas forcément les choses non plus, j'ai essayé les deux), c'est se comporter en victime.

Dénoncer et ne pas céder à la pression pour rester soi-même, c'est quand même mieux (c'est sûrement pour ça qu'on finit par militer), mais quand on est dans une situation où on est harcelé et brisé, ça devient difficile de faire quoi que ce soit, surtout que le soutien est rarement présent et que les conseils qu'on nous donne sont exactement ceux que tu donnes ici et que ça ne marche pas. On ne sort pas des agressions, on ne souffre pas moins, on ne se reconstruit pas, on subit et en plus on pense qu'on le mérite ou on souffre davantage parce que rien ne change.

C'est faux pour moi ignorer c'est se placer dans une position de supériorité par rapport à l'autre. C'est extrêmement humiliant que d'être ignoré. Quand à "adapter son comportement" on ne le fait pas pour faire plaisir à l'agresseur on le fait pour se faciliter la vie à sois même. Mais effectivement cette solution est plus sujette à problème que la première dans le cas ou l'agresseur et toujours le même (ce qui est rarement le cas quand il s'agit de quelqu'un qui vous siffle dans la rue) et peut induire ce genre de malentendus comme quoi on s'adapte pour lui faire "plaisir".
Dénoncer et ne pas cèder à la pression, c'est bien aussi, mais seulement quand tu vis dans un environnement où des mesures sont prises contre ce genre de choses. Autrement, c'est plutôt inutile, et la solution 1, qui d'après moi mène inexorablement à l'arrêt du harcèlement, que ce soit après une journée ou des mois de pratique, est la meilleure.

J'ai ignoré (réellement ignoré) pendant des années et ça n'a pas empêché le harcèlement jusqu'en terminale, jusqu'à vivre une agression physique dans les vestiaires du gymnase où le prof m'avait envoyée me reposer à cause d'une migraine.

Ignorer, c'est une bonne tentative, mais c'est loin d'être une solution et c'est pareil dans le harcèlement de rue. Je l'ignore toujours, mais ça ne l'arrête pas, ça m'évite juste de prendre plus de risques.

Effectivement ignorer ça ne marche que tant qu'il n'y a pas de contact physique, et encore, une bonne répartie devant témoin c'est toujours la meilleure arme, mais malheureusement c'est une arme que tout le monde ne possède pas. Mais quand il y a contact physique il faut se défendre, crier, attaquer. Ce que tu as fait, du moins je l'espère.

Je sais qu'on va me dire que je suis de mauvaise foi, que je place les gens en victime, etc., mais encore une fois, ce n'est pas toujours une option pour la victime.

Dans mon contexte personnel, en dehors du fait que je ne sache pas me battre pour diverses raisons (j'ai des troubles de la coordinations et j'imagine qu'on peut considérer que je fais un blocage sur la violence), j'avais une migraine. Je ne sais pas si tu as des migraines ou si tu sais dans quel état on se trouve dans ce genre de cas, mais crier, se défendre ou attaquer ce n'est plus une option possible. (Sans compter que j'ai vécu une certaine forme de harcèlement de la part de l'administration à la même époque quand je cherchais à me sortir de là.)

Il y a des gens qui ne peuvent pas se défendre ni se battre ni crier pour différentes raisons psychologiques ou physiques.

La psychologie d'une victime est d'ailleurs très complexe, réduire quelqu'un à la peur ou au silence, c'est une bonne façon pour l'agresseur de s'en sortir, supprimer toute confiance et estime de soi est encore une autre façon de pouvoir continuer ses violences.

J'ai bien compris que tu parlais de solutions qui avaient marché pour toi, et je pense qu'on a tous et toutes nos solutions évidemment, mais il faut bien accepter également que l'impact n'est pas le même chez tout le monde et que tout le monde n'arrivera pas à s'en sortir rapidement ni à réagir de la même façon. Il y en a même qui garderont des séquelles à vie ou tomberont dans une dépression sévère.

Je sais que ce que tu dis part d'un bon sentiment, mais c'est horriblement culpabilisant pour beaucoup de victimes et ça semble presque plus accusateurs envers la victime qu'envers le coupable, comme si, au final, on l'avait mérité si on n'avait pas réussi à bien appliquer une solution ou si on n'avait pas bien réagi.

Les choses sont loin d'être aussi simple que par écrit sur un forum quand on est dedans et les solutions sont parfois juste des compromis.

J'avoue que quand tu as dit "migraine pendant le sport" j'ai cru qu'il s'agissait d'une excuse pour ne pas en faire ^^; Mais oui je sais ce que c'est j'en ai déjà eu quelques unes (qui ont un déclencheur pas banal d'ailleurs : le vin blanc. Plus de deux verres et pfiou c'est parti pour 10 heures lumière éteinte dans le noir à souffrir) je sais bien qu'il y existe des situations où l'on est sans défense et je ne cherchait absolument pas à te culpabiliser. C'est la faute de l'agresseur, pas la tienne.
Ce que j'ai dis je l'ai dis parce qu'on n'a cessé de me demandé des explications depuis mon premier post. Entre les "Toi tu aurais dis à la fille d'arrêter de se plaindre c'est ça ?" et les "bah t'avais qu'à te défendre c'est ça que tu veux dire ?" tout les gens qui caricaturaient mes propos ça m'a forcé à m'expliquer et au final ça s'est retourné contre moi et je suis passée pour une donneuse de leçon.
J'ai bien compris que c'est un sujet complexe et difficile pour certaines personnes je l'ai bien compris en voyant certaines personnes suréagir à certains de mes propos, mais c'est aussi ce qui rend le sujet intéressant.

 

[SucreSucces]

Pour répondre à @Styxounette   et à quelques autres (désolée tu es la seule que je cite, mais tu es celle qui a le plus postée parmi celles qui ont tenu ce genre de propos)

Du fait de ma situation familiale (très compliquée) j'ai énormément déménagé, surtout à la période du collège. et sur 6 collèges (soit plus d'un collège par an et oui quand même) j'ai parfois été la meuf qu'on ignore et à qui on parle jamais (ostracisation quoi), parfois la meuf qu'on harcèle verbalement (voire deux fois physiquement) et parfois... la meuf très cool et très populaire. et puis des fois aussi juste une meuf normale, avec des copines et des gens avec qui elle s'entendait moins. Alors quoi, je changeais de caractère à chaque fois que je changeais de collège??

De plus pour l'attitude à adopter, personnellement je ne laissais que peu le harcèlement m'atteindre, parce que ca allait déjà pas bien (du tout) chez moi, alors je me disais très simplement "sèrieusement meuf, si tu crois que tu peux me faire quelque chose DE PLUS par rapport à ce qu'est déjà ma vie", donc en gros si c'était discret (genre on m'ignore on ris que dans mon dos etc) je laissais couler. et quand ca devenait directe, je me laissais pas faire, parce que j'ai été élevé comme ca, par un père qui avait un handicap et qui m'a toujours dit "refuse d'être un bourreau, refuse d'être une victime".

SAUF QUE ca ne suffit pas. J'ai fait du judo, et quand une fille a essayé de me raquetter devant tout le monde, en me prenant le bras je me suis libérée et je l'ai fait tombée, puis je lui ai dit "Pathétique. et d'ailleurs si tu recommences je porte plainte." et je me suis barrée. elle ne m'a plus jamais touchée, mais les moqueries est la mise à l'écart on continué. Parce qu'on ne peut pas REFUSER d'être leur victime. on peut refuser de se laisser faire et refuser de se voir comme une victime, et je pense que c'est bien, et qu'il faut apprendre ca à ses enfants, mais on ne peut rien faire pour empêcher un bourreau/un harceleur de te traiter comme sa victime, surtout s'il a le groupe avec lui.

Il y a un autre truc que je voulais dire, c'est qu'une fois l'harcelé est ciblé il n'y a pratiquement plus rien à faire... A part se métamorphoser complètement et d'une manière franchement indéniable avoir un pouvoir intouchable sur elles, car l'harcelé est déjà catalogué. Soit tu deviens ultra riche, ou le propriétaire de leurs maison, ou pour l'élève avoir un parent directeur, ect... Alors il faut arrêter de dire 'oui mais j'ai agis et cela à continué', l'action se fait dès le départ; d'ou la nécessité de déménager et en même temps et aussi surtout d'arrêter les gestes de victimes (silence abusif, etc...).

Ensuite inutile de blamer l'harceleur si on vit actuellement de son caractère car cela n'emenera rien, même si actuellement dans les faits elle est aussi extrêmement en tord. Car la réalité c'est qu'on ne peut pas faire les gens changer, a part nous même donc le débat de connaitre l'origine de son cerveau moyen-âgeux est inutile je trouve.

 

[SucreSucces]

Très intéressant cet article. Je dois avouer que je ne sais pas trop si je suis une harceleuse ou non. Au primaire je me battais souvent avec un garçon que je trouvais insupportable et qui essayait sans cesse de squatter notre groupe de filles. Il était toléré par les autres filles du groupe mais moi je ne le supportais pas et on finissait souvent par se battre et je gagnais toujours mais était-ce parce que j'étais la plus forte ou parce qu'il était plus mature et qu'il avait peur de l'escalade ? Je n'en sais rien. En tout cas j'ai été assez méchante avec lui mais je ne sais pas si ça relève du harcèlement.

Maintenant que vous savez à peu près où je me situe sur le spectrum harceleur/harcelé je voudrais faire part d'une réflexion que j'ai eu à ce sujet durant ma scolarité.

J'ai remarqué que les gens qui se faisaient harceler montraient toujours leur peur, évidente, sur leur visage et je pense que c'est un des facteurs majeurs qui fait que ça "tombe" sur certains et pas d'autres. Les harceleurs sont un peu comme certains animaux : Ils sentent votre peur, et ce sentiment de pouvoir instantané qu'elle procure chez eux fait qu'ils reviendront vers vous pour appuyer sur votre "bouton peur" encore et encore et encore. Ainsi donc je donnerait comme conseil pour les gens qui sont victimes de harcèlement, ou toute simplement parer à des situations possibles de harcèlement : la meilleure défense ça reste d'afficher son assurance et sa confiance en soi, fut elle réelle ou non, sinon en toute circonstance, au moins face aux harceleurs. Ainsi il cesseront de lire "victime" écrit en lettre capitales sur votre front, vous redeviendrez une être humain à leur yeux, et ils passeront leur chemin. Ça peut paraître simpliste et ça ne s'applique peut-être pas à tout les cas de harcèlement mais je suis convaincue que la situation d'une victime de harcèlement peur grandement s'améliorer en suivant ce simple conseil. Voili, je voulais simplement dire ça.

Pour l'histoire de la jupe, je fais aussi partie des gens qui pensent que quand on ne veut pas de problèmes, on ne sort pas à 4h du mat seule ou entre filles avec une jupe permettant de se trimballer la boutique à l'air. Ou alors on accepte de se faire siffler, effectivement.

Je suis désolée de revenir là dessus mais pourquoi tu ne considères pas plutôt que les gens qui te sifflent qui sont en tort ? Et que c'est LEUR mentalité qui doit changer, et pas la tienne ?

Et sa sert franchement à quoi de dire tout le temps que ces gens sont en tord bien que cela ne changera rien ? Être une raleuse ? A moins enfin d'agir toi même

en ne les provoquant pas et d'éviter de passer la ou ils sont ?

 

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Il y a un autre truc que je voulais dire, c'est qu'une fois l'harcelé est ciblé il n'y a pratiquement plus rien à faire... A part se métamorphoser complètement et d'une manière franchement indéniable avoir un pouvoir intouchable sur elles, car l'harcelé est déjà catalogué. Soit tu deviens ultra riche, ou le propriétaire de leurs maison, ou pour l'élève avoir un parent directeur, ect... Alors il faut arrêter de dire 'oui mais j'ai agis et cela à continué', l'action se fait dès le départ; d'ou la nécessité de déménager et en même temps et aussi surtout d'arrêter les gestes de victimes (silence abusif, etc...).

Ensuite inutile de blamer l'harceleur si on vit actuellement de son caractère car cela n'emenera rien, même si actuellement dans les faits elle est aussi extrêmement en tord. Car la réalité c'est qu'on ne peut pas faire les gens changer, a part nous même donc le débat de connaitre l'origine de son cerveau moyen-âgeux est inutile je trouve.

Alors concernant ta réflexion sur le parent directeur, je veux juste te dire que c'est "marrant" parce que j'ai un copain dont le père était principal du collège, et il était quand même harcelé. Light surement, comparé aux pires formes de harcèlement, mais quand même.
Ensuite concernant  ton argument "oui mais il faut arrêter les comportements de victimes dès le début" (d'ailleurs je juge ton expression "comportement de victime" extrêmement choquante. )comment expliques tu le fait que parfois j'étais prise comme victime et parfois comme "modèle" (comprendre comme fille super populaire)? et ca veut dire quoi "silence abusif"?

Sinon j'ai  rien compris à la dernière partie de ton message, donc je veux bien que tu l'expliques, parce que la les deux seules choses que je relève c'est qu'il ne faut pas blâmer l'agresseur, et qu'il a un cerveau moyen ageux. Je suis en désaccord avec ces deux affirmations. mon petit frère a "choisi" d'exorciser sa douleur face à notre situation en devenant un harceleur, et pourtant il n'a pas un cerveau moyen ageux, c'est juste un gamin qui dans une situation difficile a pris une très mauvaise décision, oui décision, parce que même si on peut expliquer pourquoi on devient harceleur et qu'il y a des "circonstances atténuantes" on est toujours à la fin FONDAMENTALEMENT responsable de ses actes, et quand on choisit de mal agir, on est à blâmer, point.

 

[Solal]

Très intéressant cet article. Je dois avouer que je ne sais pas trop si je suis une harceleuse ou non. Au primaire je me battais souvent avec un garçon que je trouvais insupportable et qui essayait sans cesse de squatter notre groupe de filles. Il était toléré par les autres filles du groupe mais moi je ne le supportais pas et on finissait souvent par se battre et je gagnais toujours mais était-ce parce que j'étais la plus forte ou parce qu'il était plus mature et qu'il avait peur de l'escalade ? Je n'en sais rien. En tout cas j'ai été assez méchante avec lui mais je ne sais pas si ça relève du harcèlement.

Maintenant que vous savez à peu près où je me situe sur le spectrum harceleur/harcelé je voudrais faire part d'une réflexion que j'ai eu à ce sujet durant ma scolarité.

J'ai remarqué que les gens qui se faisaient harceler montraient toujours leur peur, évidente, sur leur visage et je pense que c'est un des facteurs majeurs qui fait que ça "tombe" sur certains et pas d'autres. Les harceleurs sont un peu comme certains animaux : Ils sentent votre peur, et ce sentiment de pouvoir instantané qu'elle procure chez eux fait qu'ils reviendront vers vous pour appuyer sur votre "bouton peur" encore et encore et encore. Ainsi donc je donnerait comme conseil pour les gens qui sont victimes de harcèlement, ou toute simplement parer à des situations possibles de harcèlement : la meilleure défense ça reste d'afficher son assurance et sa confiance en soi, fut elle réelle ou non, sinon en toute circonstance, au moins face aux harceleurs. Ainsi il cesseront de lire "victime" écrit en lettre capitales sur votre front, vous redeviendrez une être humain à leur yeux, et ils passeront leur chemin. Ça peut paraître simpliste et ça ne s'applique peut-être pas à tout les cas de harcèlement mais je suis convaincue que la situation d'une victime de harcèlement peur grandement s'améliorer en suivant ce simple conseil. Voili, je voulais simplement dire ça.

Pour l'histoire de la jupe, je fais aussi partie des gens qui pensent que quand on ne veut pas de problèmes, on ne sort pas à 4h du mat seule ou entre filles avec une jupe permettant de se trimballer la boutique à l'air. Ou alors on accepte de se faire siffler, effectivement.

Je suis désolée de revenir là dessus mais pourquoi tu ne considères pas plutôt que les gens qui te sifflent qui sont en tort ? Et que c'est LEUR mentalité qui doit changer, et pas la tienne ?

Et sa sert franchement à quoi de dire tout le temps que ces gens sont en tord bien que cela ne changera rien ? Être une raleuse ? A moins enfin d'agir toi même

en ne les provoquant pas et d'éviter de passer la ou ils sont ?

A essayer de changer les mentalités pour pouvoir s'habiller comme on veut sans avoir peur? Enfin ça me dépasse ce genre de raisonnement, pour moi tu cautionnes. En mini jupe on ne provoque pas hein. Ils sont en tord, c'est une vérité et à force de le répéter ça rentrera peut être dans le crâne des gens.

Mais merci  Et à @Nevez aussi! Ca me rend malade de lire ce genre de trucs, je ne vois jamais quoi répondre sans m'emporter, mais de toute façon le débat semble être stérile... Enfin je sais que ce n'est pas le sujet du topic, mais je me devais d'exprimer ma gratitude

 

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Ce que certains n'arrivent tout simplement pas à admettre, pour une raison extrêmement inconnue. Si une harcelée visite 10 villes de la France, elle sera toujours harcelé à cause de certaines caractères propres à sa personnalité, admettez le... 

Et ben non, je suis la preuve du contraire.