Jacqueline Sauvage finalement graciée par François Hollande

[doudouillitsa]

il me semble que ce point a été vu en long en large et en travers

Donc je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord avec toi ? D'être pour une réduction de peine et absoluement contre la grâce présidentielle ? J'ai déjà exposé mon point de vue à ce sujet, je serai heureuse d'en parler avec toi, pas que tu m'agresses si je ne suis pas d'accord.

 

[Sadala]

Donc je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord avec toi ? D'être pour une réduction de peine et absoluement contre la grâce présidentielle ? J'ai déjà exposé mon point de vue à ce sujet, je serai heureuse d'en parler avec toi, pas que tu m'agresses si je ne suis pas d'accord.

Je ne suis pas agressive (?!) Tu es pour une réduction de peine dis tu ? C'est ce que propose la grâce présidentielle. Et c'est même dans ce cas l'unique moyen de l'obtenir vu que l'appel a eu lieu. Ce n'est pas une légitimation comme tu le prétends : le principe de la grâce est très clair là dessus. Ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas avec cela c'est la LOI. Une grâce ne légitime pas, n'innocente pas :ce n'est pas un acquittement.

 

[doudouillitsa]

Je sais ce qu'est la grâce présidentielle, et non, ce n'est pas obligatoirement une réduction de peine. Et non, je n'espère pas une réduction de peine qui équivaudrait à sa libération immédiate (en prenant en compte les mois qu'elle a purgés en détention préventive), j'ai déjà expliqué pourquoi.

 

[Sadala]

Je sais ce qu'est la grâce présidentielle, et non, ce n'est pas obligatoirement une réduction de peine. Et non, je n'espère pas une réduction de peine qui équivaudrait à sa libération immédiate (en prenant en compte les mois qu'elle a purgés en détention préventive).

Ben ce serait quoi le problème de sa libération immédiate si elle a déjà purgé un bon bout de peine en préventive ? Une grâce ne va pas annuler tout ce temps sous les barreaux que je sache...

 

[Eylen]

En soi, ce cas est passé devant deux jurys populaires, a épuisé tous ses recours et est maintenant final. Jacqueline Sauvage en toute logique fera environs deux ans de prisons si j'en crois les textes d'applications des peines qui ont été portés à ma connaissance.

Je trouve complexe le fait de demander une grâce présidentielle, espèce de reliquat de la noblesse quand la peine de mort était encore en activité, où le fait du prince avait droit de vie et de mort sur la population. Je trouve les circonstances complexes et estime que la défense a très mal fait son travail dans le droit qu'elle a essayé de mettre en avant, mais soit. Le jugement a été rendu, plusieurs fois même. L'utilisation de la grâce présidentielle fait en soi la nique à tout le process judiciaire et a été utilisé pour la dernière fois en cas de meurtre dans le cas d'Omar Raddad, qui en toute vraisemblance était innocent de tout geste.

 

[doudouillitsa]

Ben ce serait quoi le problème de sa libération immédiate si elle a déjà purgée un bon bout de peine en préventive ? Une grâce ne va pas annuler tout ce temps sous les barreaux que je sache...

Parce que, quoi qu'en dise, un an pour un meurtre, c'est très léger.

 

[Sadala]

Parce que, quoi qu'en dise, un an pour un meurtre, c'est très léger.

Il me semblait avoir lu qu'elle était incarcérée depuis deux ans ?

 

[Eylen]

Ben ce ser


Il me semblait avoir lu qu'elle était incarcérée depuis deux ans ?

Et elle sera libérable sous réserve de bonne conduite le 28 Janvier 2017.

 

[Sadala]

En soi, ce cas est passé devant deux jurys populaires, a épuisé tous ses recours et est maintenant final. Jacqueline Sauvage en toute logique fera environs deux ans de prisons si j'en crois les textes d'applications des peines qui ont été portés à ma connaissance.

Je trouve complexe le fait de demander une grâce présidentielle, espèce de reliquat de la noblesse quand la peine de mort était encore en activité, où le fait du prince avait droit de vie et de mort sur la population. Je trouve les circonstances complexes et estime que la défense a très mal fait son travail dans le droit qu'elle a essayé de mettre en avant, mais soit. Le jugement a été rendu, plusieurs fois même. L'utilisation de la grâce présidentielle fait en soi la nique à tout le process judiciaire et a été utilisé pour la dernière fois en cas de meurtre dans le cas d'Omar Raddad, qui en toute vraisemblance était innocent de tout geste.

Ben moi je trouverais très bien de, pour reprendre ton expression, "faire la nique au processus judiciaire" ayant abouti à cette condamnation aberrante. Ce qui est bien, je trouve, avec la grâce, c'est que ça permet de répondre par un acte exceptionnel à une situation exceptionnelle ( ce qui est le cas ici). Ca permet de rendre la justice plus humaine en somme.

 

[doudouillitsa]

@Salada tu dis toi même qu'une grâce présidentielle ne légitimerait pas son acte. Soit. Mais si son acte n'est pas légitime, pourquoi lui accorder cette grâce ?

 

[Eylen]

Ben moi je trouverais très bien de, pour reprendre ton expression, "faire la nique au processus judiciaire" ayant abouti à cette condamnation aberrante. Ce qui est bien, je trouve, avec la grâce, c'est que ça permet de répondre par un acte exceptionnel à une situation exceptionnelle ( ce qui est le cas ici). Ca permet de rendre la justice plus humaine en somme.

Sauf que la justice n'a pas à être humaine. Cela peut avoir un sens difficile, mais ce n'est pas son but. Il y a les circonstances atténuantes et aggravantes qui sont prises en cause, qui donnent justement ces différences dans les peines finales pour un crime similaire (ici le meurtre).

Rendre la justice humaine c'est aussi lui accorder le droit d'émotion, de réactions qui au final sont portées sur l'affect et ne sont plus justes dans le sens où pourrait l'entendre Sandel. C'est une des base de tous les relativismes avec lesquels je ne suis pas d'accord.
Finalement, le jugement a été rendu par un jury de ses pairs, plusieurs fois, et à partir du moment où une action présidentielle, dans le cas où les faits sont avérés et reconnus, retire ce droit au peuple, cela ouvre la porte à tout un corpus de raisons et de pressions que je ne souhaiterai pas voir arriver.

 

[Sadala]

Sauf que la justice n'a pas à être humaine.

Oo
Heureusement que oui ...!

Cela peut avoir un sens difficile, mais ce n'est pas son but.
Il y a les circonstances atténuantes et aggravantes qui sont prises en cause, qui donnent justement ces différences dans les peines finales pour un crime similaire (ici le meurtre).
Rendre la justice humaine c'est aussi lui accorder le droit d'émotion, de réactions qui au final sont portées sur l'affect et ne sont plus justes dans le sens où pourrait l'entendre Sandel. C'est une des base de tous les relativismes avec lesquels je ne suis pas d'accord.
Finalement, le jugement a été rendu par un jury de ses pairs, plusieurs fois, et à partir du moment où une action présidentielle, dans le cas où les faits sont avérés et reconnus, retire ce droit au peuple, cela ouvre la porte à tout un corpus de raisons et de pressions que je ne souhaiterai pas voir arriver.

La justice n'a pas à être sentimentaliste, nous sommes d'accord (c'est pas la même chose qu'être humaine). Or, dans ce procès, une telle condamnation ne tient pas compte de la situation dans laquelle était cette femme, ce qui est le contraire de la justice. Il y a clairement eu un problème dans ce procès, et si une grâce peut réparer ça ma foi...