J’ai avorté, j’en veux à mon mec, et à la Terre entière

25 Juin 2016
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Londres
@Sofie T, Comme ça a été dit plus dans d'autres messages sur ce fil ce serait bien de ne pas diaboliser la pilule.:fleur:

Que tu ne l'ai pas supporte personnellement je peux parfaitement l'entendre, qu'il faille arrêter de présenter la pilule comme LE moyen de contraception adapte a toutes et commencer a développer des contraception masculine efficace je ne peux que plussoyer. Par contre il faut aussi avoir conscience que la pilule peut apporter un réelle soulagement a certaines personnes dont je fais partie. Je suis extrêmement sensible au stress et cela ce répercute sur mon cycle. Pendant mes études, avant de prendre la pilule, il m'arrivait de ne pas avoir mes règles pendant deux mois. C'est pas du tout stressant comme situation quand tu es en couple... Mes règles étaient aussi très douloureuses, ce qui n'est plus le cas depuis que je suis sous pilule.

Pour ce qui est des effets secondaires, c'est très simple: je n'en ai aucun. Et pour avoir souffert d'un dérèglement endocrinien, je pense avoir une assez bonne idée de ce qu'elle peut causer chez certaines personnes. Et c'est aussi la raison pour laquelle je ne conseillerais a personne d'insister si cette contraception a un impact négatif même minime! Je sais plus quelle Madz disait sur ce fil en avoir testé trois avant de jeter l’éponge, ben franchement chapeau parce que moi j'aurais pas pu!XD
 

Horion

Transmasc nbi il/lui - pas de citation !
18 Janvier 2016
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Pour revenir sur les effets secondaires, de toute façon tous les médicaments en ont (même le doliprane) et honnêtement je ne pense pas qu'il puisse y en avoir moins pour la pilule, c'est des hormones. Après ya suffisamment de dosages pour trouver celle qui correspond le mieux et il y a d'autres moyens de contraception qui fonctionnent aussi.

La pilule ça a quand même été une sacré révolution et faut pas la diaboliser non plus. Moi-même je n'en prends plus depuis trois ans pour cause de pathos pas du tout compatible mais j'avais pas énormément d'effets secondaires (à part un plus gros appétit) et j'avais même des bénéfices sur les douleurs de règles et mon flux réduit. Parfois ça me manque :P
 
J

JAK-STAT

Guest
@Sofie T tous les médicaments (et ici le DIU cuivre) ont des effets secondaires. Tous. Selon le medoc certaines les supportent assez bien, d'autres pas du tout, et ça change chez une même personne au cours de sa vie. Vous aurez jamais une contraception sans effet secondaire. On peut essayer de les diminuer mais on peut pas les supprimer.

Alors oui pour trouver de nouvelles contraceptions y compris masculines et essayer d'améliorer celles qui existe, et commercialiser les masculines qui existent déjà et qui devraient être dispos depuis un moment :lunette:mais sans demander des trucs impossibles et en acceptant que ce soit pas "pleinement épanouissant". La reproduction est une grosse fonction du corps humain, c'est normal que ce soit complexe à contrôler et donc que ça puisse être chiant.
 

Sofie T

Féministe, écologiste et internatariste :-)
11 Février 2020
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Bordeaux
Ouh la ah oui j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'idées reçues qui circulent ici sur elle, enfin beaucoup d'opinions et pe de faits. Je comprends pas vraiment ce qui vous fait penser ça...

Moi aussi je me suis informée après avoir lu son livre car j'avais entendu ces rumeurs et lu le post de Winckler. De ce qu'il en est ressorti, c'est une journaliste qui a toujours écrit pour les femmes, ses idées semblent ouvertement de gauche (voire extrême gauche tendance écolo libertaire) et elle dit dans ses interviews très clairement qu'elle est pro IVG, pro contraception (d'ailleurs la scène d'ouverture de son enquête sur la pilule la montre en discussion avec sa grand-mère, une féministe qui s'est battue pour l'IVG et la pilule. Donc à mon avis vous faites vraiment erreur...

Dans ce même livre elle tâcle sévèrement la Manif pour tous et les cathos qui actuellement veulent revenir sur les droits des femmes. Donc non, quand on la lit son positionnement est très clair. Elle dit ouvertement être agnostique, féministe et écologiste et elle n'est membre d'aucun parti politique ou asso chelou (elle fait partie du conseil d'administration d'une ONG femmes et environnement (WECF) et de l'Association des Journalistes Scientifiques de presse d'Information).

Il me semble qu'elle avait justement répondu à ces attaques dans l'intro de son manifeste. Voilà, trouvé ! elle dit :

"À la suite de la « polémique » générée par mon ouvrage J’arrête la pilule, je précise que ce manifeste n’est en aucun cas contre la contraception et qu’il ne remet pas en question les bénéfices qu’elle a pu apporter et apporte encore aux femmes. Fruit d’une démarche féministe, cet ouvrage souligne ce qui pourrait être amélioré, mais ne seront perdus ni temps ni énergie à enrober son propos de multiples précautions qui auraient pour unique but de ménager l’éventuelle susceptibilité de certains lecteurs. Pour reprendre les propos de la féministe Valérie Rey-Robert : « Nous n’avons plus le temps. Plus le temps de soigner les ego de ceux qui se sentent davantage blessés par ce que nous disons que par la réalité […]. Plus le temps d’attendre. Plus le temps de rassurer… »

Voilà. Donc elle cherche juste à faire entendre une parole pour que ça avance et elle brise un tabou donc forcément c'est une parole difficile à entendre. Je ne l'ai jamais entendu dire ni écrire que "la pilule c'est le diable" qu'il faudrait l'interdire ou que ça n'aidait pas certaines femmes (elle dit même souvent, le contraire notamment sur son Insta @paietacontraception) donc tout ça ce sont vos interprétations pas la réalité de ce qu'elle dit...

De plus, sa tribune dans Libé et sa pétition demande un renforcement du droit à avorter/se faire stériliser volontairement et elle est soutenues par des féministes du type Ovidie, Lauren Bastide, Fiona Schmidt, Diglee, Marie-Hélène Lahaye et des médias comme Loopsider ou Cheek Magazine (pour qui elle écrit) et par aucune personnalité "louche" ou du type Manif pour tous. Si elle avait vraiment les "mauvaises intentions" ou le "background idéologique chelou" que vous lui prêtez je doute que ces personnalités s'engageraient publiquement à ses côtés... :lol::lol::lol:

Lors d'une conférence ou dans un podcat (je ne sais plus) je l'ai entendue répondre à la question sur Joyeux elle a dit, en substance "j'ai longuement hésité avant d'accepter cette proposition mais, une fois assurée que mes propos ne seraient ni repris ni déformés pour servir une idéologie avec laquelle je ne suis pas en accord (elle expliquait qu'elle a dit à Joyeux que s'il voulait se servir de son enquête pour cela elle quitterait la conférence immédiatement) et qu'elle ne voyait pas pourquoi le public de Joyeux serait privé d'entendre le résultat de son enquête". Elle a aussi ajouté que sa grand-mère est apparemment très malade (la même qu'elle évoque au début de son livre, la féministe qui s'est battue pour la pilule et l'avortement et lui a transmis son engagement), qu'elle vit à Montpellier et que c'était certainement pour elle la seule et dernière occasion de voir sa petit-fille donner une conférence". Ce paramètre perso a donc peut-être joué...

Elle m'a surtout l'air d'avoir un sacré caractère et d'être pour une liberté d'expression totale. Quand on lit son blog on voit bien qu'elle n'a peut-être pas un raisonnement classique ou hyper manichéen sur la plupart des sujets, elle aime le complexe, les nuances, et ça la rend sûrement difficilement classable ou identifiable dans les médias (qui aiment bien mettre les gens dans des cases).

Bref, après ces recherches et surtout après avoir lu en long en large en travers ses enquêtes journalistiques, ses livres ou encore son blog (www.ca-se-saurait.fr) dans lequel elle montre pas mal de trucs sur elle et sa mentalité et où on voit qu'elle écrit depuis toujours sur le féminisme) moi je vois surtout une jeune femme honnête, courageuse, qui n'a pas froid aux yeux. D'ailleurs, certains disent qu'elle diabolise la pilule (notamment tous ceux qui considèrent apparemment Winckler comme une sorte de demi-Dieu et suivent ses opinions sans jamais aucune distance critique ***très bizarre au passage ce phénomène***) mais à chaque fois j'ai surtout l'impression qu'ils jugent à l'emporte pièce sans l'avoir lue. Lisez ses livres et vous reviendrez me dire en quoi ça diabolise, elle se base sur le meilleur des études scientifiques, son livre a été relu par plusieurs spécialistes avant publication et elle se bouge le cul depuis des années pour libérer la parole des femmes sur les effets secondaires des contraceptions... Bref je vois pas en quoi elle mérite cette fausse image que vous semblez avoir...

Bref, de toute façon chacun son avis mais moi je trouve ses travaux super importants et je vous trouve vraiment injuste, finalement vous vous basez sur un désaccord éditorial qu'elle a eu avec Martin Winckler (spoiler alert : c'est un truc qui arrive tous les jours et vous baser uniquement sur ça pour la juger relève de l'opinion et non des faits, c'est aussi faire fi de tous les scientifiques qu'elle cite dans son livre, qui l'ont relu et qui sont ses sources, alors oui, ces gens-là ne sont pas médiatisés comme Winckler mais ils ont réalisé des études sur le sujet, basés leurs carrières là-dessus et aussi génial que soit Winckler, il n'est qu'un généraliste qui a taffé en centre d'orthogénie et qui a terminé sa carrière médicale depuis un bon bout de temps donc resituons chaque chose à sa place).

Perso ses ouvrages et son mouvement m'ont énormément fait évoluer sur ce que je pensais de la cotraception, la charge que je me mettais sur le dos et pour avoir une amie qui est handicapée suite à une embolie sous pilule ben oui, clairement je trouve que ce qu'elle fait est hyper important. Aujourd'hui, grâce à elle je me sens plus forte et je suis capable de dire non à mon mec quand il veut que je reprenne la pilule parce que c'est plus "simple pour tout le monde", aujourd'hui j'ai mis des mots sur mes souffrances, sur ce poids et je veux me battre pour qu'on n'ait plus à souffrir pour notre contraception et que ce soit partagé.

Elle dit qu'elle veut qu'on développe des contraceptions avec moins ou pas d'effets secondaires et des contraceptions masculines : WAHOU le diaaaable incarné quoi... Quelle vilaine anti féministe ! Non mais sérieusement...

Je trouve ça hallucinant, y'a des meufs comme elle qui se bougent le cul, qui font des pétitions pour développer nos droits, les droits des femmes, qui vont peut-être réussir à obtenir des budgets pour ça et vous tout ce que vous trouvez à dire c'est lui tirer dans les pattes et la soupçonner. Désolé mais je trouve ça ouf. Et vous, vous faites quoi de mieux qu'elle ?

Bon, je me calme et sur ce, j'en reviens à ce que je disais dans mon message initial : c'est top que (entre autres grâce à tout ce qu'elle a fait) le sujet soit médiatisé et qu'enfin on parle de la charge contraceptive dont personne ne parlait en France avant la sortie de ses bouquins... Et @celine2655 ce manifeste existe déjà il s'appelle "Marre de souffrir pour ma contraception", Sabrina Debusquat dont je parle plus haut l'a sorti en début 2019 (+ sa pétition qui a déjà été signée par 27 000 personnes pour demander au gouvernement de se bouger les fesses là-dessus).

Bref, au plaisir d'échanger ! :-):lol:

PS : @Ocytocine donc tu lui reproche d'énoncer... un fait qui existe ?
 
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Réactions : Chat-au-Chocolat
30 Novembre 2014
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@Sofie T non je lui reproche d'employer des termes flippants dans le but d'inquiéter tout le monde, en faisant un amalgame de toutes les contraceptions hormonales

Et de deux, non je vais pas te montrer mon CV pour te dire ce que je fais de mieux qu'elle, mais merci le mépris hein.
On émettait juste des réserves quant à cette personne.
Et désolé mais elle a perdu toute crédibilité à mes yeux après que j'ai vu qu'elle avait fait une conférence avec un anti vax, désolé je préfère l'avis d'un simple généraliste qui a passé sa carrière à défendre les femmes tout les jours, plutôt qu'à une personne qui accepte de faire une conférence avec un assassin, pardon un anti vax.
Ce mépris sérieusement.
 
25 Juin 2016
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D'ailleurs, certains disent qu'elle diabolise la pilule (notamment tous ceux qui considèrent apparemment Winckler comme une sorte de demi-Dieu et suivent ses opinions sans jamais aucune distance critique ***très bizarre au passage ce phénomène***)
finalement vous vous basez sur un désaccord éditorial qu'elle a eu avec Martin Winckler (spoiler alert : c'est un truc qui arrive tous les jours et vous baser uniquement sur ça pour la juger relève de l'opinion et non des faits, c'est aussi faire fi de tous les scientifiques qu'elle cite dans son livre, qui l'ont relu et qui sont ses sources, alors oui, ces gens-là ne sont pas médiatisés comme Winckler mais ils ont réalisé des études sur le sujet, basés leurs carrières là-dessus et aussi génial que soit Winckler, il n'est qu'un généraliste qui a taffé en centre d'orthogénie et qui a terminé sa carrière médicale depuis un bon bout de temps donc resituons chaque chose à sa place)
Je comprends pas ce que tu veux dire par "la juger relevé de l'opinion et non des faits". :hesite: Je ne travaille pas dans le domaine médicale, je n'ai pas fait d’étude dans ce domaine, mes connaissances de la biologie humaine sont de niveau lycée BAC S spé SVT, je ne pense donc pas pouvoir juger directement de la véracité/qualité du livre de Debusquat. Du coup, en ce qui concerne une question de médecine, je vais plus faire confiance a quelqu'un ayant un diplôme de médecine (et qui accessoirement se bat et milite depuis un paquet d’années contre les violences médicales et pour la santé des femmes) plutôt qu'a une simple journaliste...:dunno:

Si quelqu'un de compétent dans un domaine ou je ne le suis pas, me dit que tel ou tel ouvrage comporte des "raccourcis (qui font fi de la réalité scientifique)", j'ai plus tendance a le croire lui que la personne qui a écrit le bouquin... En particulier si l’œuvre porte sur un domaine de compétence qui n'est pas celui de son auteurice. Je ne considère pas du tout Winckler comme un dieu, je pense juste que d'un point de vu connaissances médicales il est au dessus de Debusquat. C'est mon opinion, j'assume... :dunno:
 
28 Avril 2015
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Je ne connaissais pas Sandrine Debusquat.
J’ai regardé son blog et je dois dire que certains de ses propos me perturbent..
Par exemple quand elle reproche la pression faite aux femmes pour se faire dépister le cancer du sein.

Je comprends pas trop :ko:

Édit : https://www.ca-se-saurait.fr/2016/05/04/efficacite-methode-contraception-naturelle/

Et cet article me met carrément mal à l’aise.
Si on l’écoute dans une autre société, on voudrait toutes passer aux méthodes naturelles.
Et elle parle de contraintes des moyens de contraception mais les méthodes naturelles sont très contraignantes aussi, je préfère 1000 fois utiliser un préservatif ou un stérilet que vérifier ma glaire cervicale et ma température tous les jours perso :facepalm:
 
Dernière édition :
20 Octobre 2017
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Moi je trouve ça bien qu'on arrête l'angélisme avec la pilule. Ça reste un médicament cancérigène (entre autres) et ce serait bien qu'on en parle avec plus de nuance, en précisant bien les risques qu'il entraîne, au-delà des arguments habituels "oui mais ça a été une révolution pour les femmes", "oui mais c'est quand même bien pratique".... Oui, bien sûr, mais ça ne doit pas nous empêcher de regarder les effet négatifs de cette pilule qu'on nous vend comme un va-tout et qu'on prescrit à n'importe qui, sans même évoquer les autres moyens de contraception disponibles.
Je ne suis pas du tout pour les méthodes naturelles (trop risqué), mais par exemple je ne comprends pas qu'il n'y ait pas plus de femmes qui utilisent le préservatif. C'est safe si bien utilisé, et sans aucun effet secondaire. On nous parle très peu du DIU aussi. Ce n'est pas pour tout le monde, mais c'est un moyen de contraception qui peut convenir à beaucoup de femmes.

Ceci étant dit, j'ai lu l'article que tu as linké @PetitePaille et j'avoue il m'a bien saoulée :rolleyes:
Entre les "tuer un petit être" pour évoquer l'avortement, et les sous-entendus selon lesquels toutes les femmes veulent des gosses, mais la société les en empêche en dressant des obstacles sur leur chemin... Euh non, même dans une société parfaitement égalitaire et non sexiste, je n'en voudrais pas.

Bref, oui pour remettre en question le tout-pilule, mais on n'est pas obligées de prendre quelqu'un (qui a par ailleurs des propos douteux) en étendard pour étayer nos propos. On peut tout simplement s'appuyer sur les connaissances existantes et la littérature scientifique (non sponsorisée par l'industrie pharmaceutique...), ce n'est pas ça qui manque.
 
16 Février 2009
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@Sofie T je te trouve assez injuste envers Martin Winkler. Dans l'article cité par PetitePaille (daté de 2016), Debusquat annonce d'emblée que son livre à paraître est écrit en collaboration avec lui. S'il avait accepté de la préfacer ce serait un argument de vente, mais comme il a fini par refuser, il n'est plus qu'un "généraliste qui a taffé en centre d'orthogénie et qui a terminé sa carrière médicale depuis un bon bout de temps"?

Après je veux bien revoir ma position s'agissant de la collaboration avec le Pr Joyeux, (je n'ai jamais trouvé d'explications de Debusquat sur ce sujet, donc je me fie à celles que tu relaies ici), mais je t'avoue que l'article partagé par PetitePaille fait persister le doute... De façon générale, je la trouve très partiale, pas toujours honnête intellectuellement et parfois approximative niveau connaissances médicales (je l'ai déjà entendue se faire rembarrer par une gynécologue sur des trucs hyper basiques). Je ne nie pas qu'elle a contribué à une prise de conscience des femmes sur la contraception et que ses apports sont importants, mais à titre personnel je ne me sens pas représentée par elle et elle ne m'inspire pas confiance.
 

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