Ah merci. Mais du coup ça ne marche pas pour la transphobie ?Tu as tout compris
Quand des concerné.e.s nous explique que c'est transphobe on peut leur dire qu'iels ont tort ? 
Je me demande...
- Initiateur de la discussion Lemon Juice
- Date de début
Quand des concerné.e.s nous explique que c'est transphobe on peut leur dire qu'iels ont tort ? 
MerciBah non
Souvent si tu parles d'un sujet donné et qu'une personne concernée (voire plusieurs) ne vont pas dans ton sens, c'est qu'il y a un truc dans ton raisonnement qui cloche (qui sera oppressif ou au moins maladroit).
j'avais peur d'avoir loupé un truc. Je vais donc retourner dans mon monde de bisounours
@Madthilde @Margay désolée j'ai encore une question. Vous ne pensez pas que la souffrance des concerné.e.s est une piste de réflexion ?
(D'ailleurs je n'ai pas parlé de qui souffre le plus, car pour moi il n'y a pas de hiérarchisation de la souffrance)
Par contre ça serait sympa de me mentionner ou me citer directement.
(D'ailleurs je n'ai pas parlé de qui souffre le plus, car pour moi il n'y a pas de hiérarchisation de la souffrance
)Par contre ça serait sympa de me mentionner ou me citer directement.
@Am-Stram-Graù
Je t'avoue que je ne comprends pas ta question
Globalement, j'essaie de prendre en compte la souffrance des gens pour comprendre des dynamiques, mais ça ne veut pas dire que la personne qui souffre le plus à raison dans la définition des mots ou des concepts. Surtout qu'il n'y a pas forcément de consensus au sein des concerné.es, donc bon.
Je t'avoue que je ne comprends pas ta question
Globalement, j'essaie de prendre en compte la souffrance des gens pour comprendre des dynamiques, mais ça ne veut pas dire que la personne qui souffre le plus à raison dans la définition des mots ou des concepts. Surtout qu'il n'y a pas forcément de consensus au sein des concerné.es, donc bon.
@Margay c'était par rapport à ton edit de tout à l'heure, pour avoir une précision. Sur le coup je l'ai pris comme un "je me moque de la souffrance des concerné.e.s j'ai mon avis" en gros. Désolée je n'ai peut être pas été assez attentive à la lecture. Merci de m'avoir répondu.
C'est marrant moi je le vois comme je ne suis pas concernée mais je ne remets pas sa parole en doute que je sois d'accord ou pas, et je réfléchis sur les mécanismes de ma réaction, et voir si ils doivent être changés. Comme quoi tout est question de perception
@Margay : Une chose m'a pertubée, tu te défini sans genre et dit à plusieurs reprises ne pas être pan. Jusque là tout va bien, mais d'un point de vue linguistique tu n'es ni hétéro, ni homo puisque ces termes n'ont de sens qu'en parlant d'une personne ayant un genre précis et donc je me demande s'il existe un mot précis pour désigner une personne non-binaire attirée par un genre en particulier.
Je prends ton exemple parce qu'il me fait poser la question, je n'y avais jamais réfléchi avant (probable embyphobie ordinaire j'imagine) mais ce n'est pas une question qui s'adresse forcèment à toi.
Par rapport au débat des dernières pages, je l'ai trouvé très intéressant dans le sens où il m'a permis de réfléchir à des situations auxquelles je n'avais jamais pensé et me confronter à ma propre transphobie ordinaire.
Au départ, je me suis dit que ça me ferait peut être bizarre d'être attirée par une personne trans puis j'ai réfléchi et je me suis dit que c'était peut être déjà arrivée, que j'en avais peut être déjà embrassé sans le savoir et que donc au fond ça ne jouait pas sur mon attirance tant que la personne à un passing d'homme et surtout que je m'en fichais. Cet homme m'a plu, trans ou cis, ça n'y change rien, ça n'a rien de bizarre. Ma première réaction suivait un raisonnement transphobe(=un homme trans n'est pas un homme cis) et faux, ça ne veut pas dire que je suis transphobe, simplement que j'ai eu un réflexe transphobe sur lequel j'ai décidé de m'interroger.
D'ailleurs ça me fait penser au jour où je me suis rendue compte de mon racisme internalisé. Pendant longtemps j'ai cru "ne pas être attirée par les arabes" et puis un jour pouf j'ai rencontré mon ex, j'ai eu un énorme coup de cœur pour lui, j'avais envie de lui H24 et il était d'origine arabe. Ce jours là, j'ai compris à quel point mon raisonnement était stupide, je n'étais pas "pas attirée par les arabes", je n'avais simplement jamais rencontré une personne d'origine arabe me plaisant. Et mon racisme résidait dans le fait que j'en ai fait une vérité génèrale alors que pour les bruns/blonds/yeux verts/bleu ect ... j'aurais simplement dit qu'en général les hommes ayant cette caractéristique m'attirent moins sans considérer qu'ils ne pouvaient pas m'attirer.
Après j'ai réfléchis à la question d'être avec un homme trans ayant une vulve est une partie de moi à bloquée mais plus dans le sens où je n'ai jamais fait face à une vulve, je ne sais pas comment me comporter dans un contexte sexuel face à une vulve, ce qui pourrait me plaire, comment donner du plaisir à l'autre etc ... Mais c'est au fond le même blocage que face à un nouveau partenaire, je ne sais pas comment agir, c'est l'inconnu et ça m'inquiète toujours un peu.
Au final, je pense que la transidentité d'un éventuel partenaire serait une caractérisque comme une autre de celui-ci. Pas plus importante que son sourire ou son nombre de grain de beauté. Intéressante parce que ce serait lui et que j'aurais envie de comprendre qui il est, ce qui l'a construit et ce qui l'anime (comme c'est le cas avec mes partenaires cis) et d'en apprendre plus sur lui mais c'est tout.
Sinon ça m'a aussi fait réflèchir sur mon rapport à mon genre.
Je prends ton exemple parce qu'il me fait poser la question, je n'y avais jamais réfléchi avant (probable embyphobie ordinaire j'imagine) mais ce n'est pas une question qui s'adresse forcèment à toi.
Par rapport au débat des dernières pages, je l'ai trouvé très intéressant dans le sens où il m'a permis de réfléchir à des situations auxquelles je n'avais jamais pensé et me confronter à ma propre transphobie ordinaire.
Au départ, je me suis dit que ça me ferait peut être bizarre d'être attirée par une personne trans puis j'ai réfléchi et je me suis dit que c'était peut être déjà arrivée, que j'en avais peut être déjà embrassé sans le savoir et que donc au fond ça ne jouait pas sur mon attirance tant que la personne à un passing d'homme et surtout que je m'en fichais. Cet homme m'a plu, trans ou cis, ça n'y change rien, ça n'a rien de bizarre. Ma première réaction suivait un raisonnement transphobe(=un homme trans n'est pas un homme cis) et faux, ça ne veut pas dire que je suis transphobe, simplement que j'ai eu un réflexe transphobe sur lequel j'ai décidé de m'interroger.
D'ailleurs ça me fait penser au jour où je me suis rendue compte de mon racisme internalisé. Pendant longtemps j'ai cru "ne pas être attirée par les arabes" et puis un jour pouf j'ai rencontré mon ex, j'ai eu un énorme coup de cœur pour lui, j'avais envie de lui H24 et il était d'origine arabe. Ce jours là, j'ai compris à quel point mon raisonnement était stupide, je n'étais pas "pas attirée par les arabes", je n'avais simplement jamais rencontré une personne d'origine arabe me plaisant. Et mon racisme résidait dans le fait que j'en ai fait une vérité génèrale alors que pour les bruns/blonds/yeux verts/bleu ect ... j'aurais simplement dit qu'en général les hommes ayant cette caractéristique m'attirent moins sans considérer qu'ils ne pouvaient pas m'attirer.
Après j'ai réfléchis à la question d'être avec un homme trans ayant une vulve est une partie de moi à bloquée mais plus dans le sens où je n'ai jamais fait face à une vulve, je ne sais pas comment me comporter dans un contexte sexuel face à une vulve, ce qui pourrait me plaire, comment donner du plaisir à l'autre etc ... Mais c'est au fond le même blocage que face à un nouveau partenaire, je ne sais pas comment agir, c'est l'inconnu et ça m'inquiète toujours un peu.
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Au final, je pense que la transidentité d'un éventuel partenaire serait une caractérisque comme une autre de celui-ci. Pas plus importante que son sourire ou son nombre de grain de beauté. Intéressante parce que ce serait lui et que j'aurais envie de comprendre qui il est, ce qui l'a construit et ce qui l'anime (comme c'est le cas avec mes partenaires cis) et d'en apprendre plus sur lui mais c'est tout.
Sinon ça m'a aussi fait réflèchir sur mon rapport à mon genre.
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Dernière édition :
@MaryJAnna
A la période où j'ai découvert le fait de ne pas avoir de genre je m'étais posé la question aussi du terme à utiliser et je crois qu'aucun terme ne convenait vraiment. Au final, je pense que le terme que @Sol Invictus a dit (je crois que c'est toi) => phallophilie serait le bon terme. Bon, j'avoue que je l'aime pas, le mot "phallo" me fait penser à "phallocratie" du coup, j'ai l'impression de voir un rapport de domination dans phallophilie mais bon
Je ne connais pas l'inverse mais il doit bien exister. (et c'est dans mon cas seulement où le pénis m'est indispensable pour une relation sexuelle. Sinon, je dirais gynophilie et androphilie pour le fait d'être attiré par les femmes ou les hommes sans que ça ait de rapport avec son propre genre)
Pour le terme hétéro, j'imagine que ça dépendra de chaque personne. Je dis que je suis hétéro sans problème parce que la société considère que je suis une femme, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre au final.
Pour ton spoiler, je suis dans le même cas "factuel" que toi, à voir comment tu te définis.
Edit : épuration du message
A la période où j'ai découvert le fait de ne pas avoir de genre je m'étais posé la question aussi du terme à utiliser et je crois qu'aucun terme ne convenait vraiment. Au final, je pense que le terme que @Sol Invictus a dit (je crois que c'est toi) => phallophilie serait le bon terme. Bon, j'avoue que je l'aime pas, le mot "phallo" me fait penser à "phallocratie" du coup, j'ai l'impression de voir un rapport de domination dans phallophilie mais bon
Je ne connais pas l'inverse mais il doit bien exister. (et c'est dans mon cas seulement où le pénis m'est indispensable pour une relation sexuelle. Sinon, je dirais gynophilie et androphilie pour le fait d'être attiré par les femmes ou les hommes sans que ça ait de rapport avec son propre genre)Pour le terme hétéro, j'imagine que ça dépendra de chaque personne. Je dis que je suis hétéro sans problème parce que la société considère que je suis une femme, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre au final.
Pour ton spoiler, je suis dans le même cas "factuel" que toi, à voir comment tu te définis.
Edit : épuration du message
Dernière édition :
@Margay : Merci pour ta réponse.
Je n'aime pas trop la terminaison en -philie, j'ai l'impression -peut être erronée- que ça désigne + un fétiche qu'une orientation sexuelle à part entière mais c'est effectivement proche du concept que je voulais définir donc je garde ça sous le coude.
Pour le reste, face aux autres je me définie quand on me le demande comme hétéro femme cisgenre parce que c'est facile, je n'ai pas à entrer dans le détail et surtout ce n'est pas important pour moi ça ne me blesse pas qu'on me définisse ainsi. Par contre comment je me défini moi dans ma tête, eh bien, c'est simple je ne le fais pas. Que ce soit mon genre ou mon orientation sexuelle je n'utilise aucun mot pour ça et ça me convient parfaitement.
Je n'aime pas trop la terminaison en -philie, j'ai l'impression -peut être erronée- que ça désigne + un fétiche qu'une orientation sexuelle à part entière mais c'est effectivement proche du concept que je voulais définir donc je garde ça sous le coude.
Pour le reste, face aux autres je me définie quand on me le demande comme hétéro femme cisgenre parce que c'est facile, je n'ai pas à entrer dans le détail et surtout ce n'est pas important pour moi ça ne me blesse pas qu'on me définisse ainsi. Par contre comment je me défini moi dans ma tête, eh bien, c'est simple je ne le fais pas. Que ce soit mon genre ou mon orientation sexuelle je n'utilise aucun mot pour ça et ça me convient parfaitement.
Je vois ce que tu veux dire, en fait c'est archi subjectif, dans la définition de la pansexualité on met en avant que c'est l'être humain qui prime avant tout au delà du genre etc....d’où le fait qu'on y ajoute les non binaires (la bisexualité étant un terme inventé à une époque ou on limitait le genre à homme/femme et puis c'est tout), mais en fait ça dépend des personnes, peut-être que certain.e.s pans ont des préférences aussi. Je pense vraiment que ce sont juste des synonymes en fait et la différence réside dans une perception du monde plus moderne en ce qui concerne la pansexualité.
Je trouve ça complètement fou à quel point des personnes qui ne sont pas concernées par des problématiques et qui ne le seront jamais peuvent rester bornées à ce point et ne faire aucun effort pour essayer de comprendre le ressenti, le point de vue, l'expérience, le vécu, de personnes directement concernées par ces problèmes. Il y a quand même plusieurs personnes ici qui campent sur leurs positions depuis plusieurs pages en affirmant avec certitude que le fait de ne pas être attirée par les personnes trans de manière générale n'a rien à voir avec de la transphobie, en prenant bien soin au passage d'expliquer aux personnes trans ce qu'est ou n'est pas la transphobie, c'est quand même un comble.
En tant que femme cis j'ai vraiment beaucoup de mal à supporter les hommes cis qui me font des leçons sur ce qu'est le sexisme alors que je suis quand même bien mieux placée qu'eux pour le savoir. J'ai vraiment du mal à comprendre comment sur un forum à sensibilité féministe, il peut y avoir autant de personnes réticentes à ne serait-ce qu'essayer de comprendre d'autres formes d'oppression que le sexisme.
Chapeau en tous cas à toutes les personnes qui ont fait l'effort d'expliquer les choses très clairement et posément, avec beaucoup de calme et de bienveillance.
En tant que femme cis j'ai vraiment beaucoup de mal à supporter les hommes cis qui me font des leçons sur ce qu'est le sexisme alors que je suis quand même bien mieux placée qu'eux pour le savoir. J'ai vraiment du mal à comprendre comment sur un forum à sensibilité féministe, il peut y avoir autant de personnes réticentes à ne serait-ce qu'essayer de comprendre d'autres formes d'oppression que le sexisme.
Chapeau en tous cas à toutes les personnes qui ont fait l'effort d'expliquer les choses très clairement et posément, avec beaucoup de calme et de bienveillance.
Je pense que la conclusion de ce débat va être "let's agree to disagree"
@Querencia
Il y a un question pas si con sur la question : http://forums.madmoizelle.com/sujet...ent-peut-on-se-sentir-tel-ou-tel-genre.94455/ je crois que tu peux aller voir de ce côté, dis moi si j'ai mal compris la question
Je passais pour partager le lien mais j'en profite
@Elliana
On peut se remettre en question et continuer d'être en désaccord, ça fait 4 ans que je suis sur ce forum, j'ai eu le temps de m'en poser des questions. Et clairement, les vulves, c'est non. Je n'aime pas le porno hétéro, mes fantasmes masturbatoires comprennent essentiellement des hommes cis donc voilà, ctout. Je me considère à 90% hétéro parce que certaines femmes peuvent m'attirer mais quand j'y pense, le fait qu'elles ait une vulves, bah bof quoi (pour celles qui ont une vulve)
Il y a un question pas si con sur la question : http://forums.madmoizelle.com/sujet...ent-peut-on-se-sentir-tel-ou-tel-genre.94455/ je crois que tu peux aller voir de ce côté, dis moi si j'ai mal compris la question
Je passais pour partager le lien mais j'en profite
@Elliana
On peut se remettre en question et continuer d'être en désaccord, ça fait 4 ans que je suis sur ce forum, j'ai eu le temps de m'en poser des questions. Et clairement, les vulves, c'est non. Je n'aime pas le porno hétéro, mes fantasmes masturbatoires comprennent essentiellement des hommes cis donc voilà, ctout. Je me considère à 90% hétéro parce que certaines femmes peuvent m'attirer mais quand j'y pense, le fait qu'elles ait une vulves, bah bof quoi (pour celles qui ont une vulve)
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