Je me demande...

23 Octobre 2008
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@Cornélie
En fait j'ai tendance à penser comme la Mad quelque commentaire plus haut qui pour illustrer sa façon de penser prenait l'exemple du chat typiquement. Ce n'est pas parce que je dirais qu'elle semble être de tel ou tel type que je la considérerais différemment en fait, parce que même en étant blanche, bah.. si on me demandait de le décrire par exemple aux yeux de représentant de l'état / force de l'ordre, je dirais la même chose pour quelqu'un de blanc "un homme de type caucasien, assez grand, tshirt rouge, parti à gauche", enfin, un exemple lambda quoi... seul le mot "caucasien" et les caractéristiques de taille / âge / vêtement différeraient selon ce que j'ai vu en fait.

Mais spontanément sur le vif, pour l'avoir vécu plusieurs fois, "de type..." ça me vient tout seul sans trop réfléchir, et je considère pas faire du racisme là dedans parce que je le fais de la même façon que la personne soit "blanche" / "beur" / "métisse" / "black" / "jaune" / "café au lait" etc.. (mon dieu que j'aime pas ces mots par contre ^^'). Comme je serais totalement capable d'utiliser ces termes là de manière même positive en discutant avec quelqu'un en fait, en disant que je trouve les femmes de types méditérannéenes très jolies par exemple, c'est une grosse généralité assez vague mais qui je trouve exprime assez bien un avis que je peux avoir sur les femmes espagnoles, italiennes.. etc

@Tu as raison
J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas dans le sens où bien évidemment je vais pas dire que ça, parce que oui dans une ville des gens tel que ceci ou tel que cela y en a pas qu'un.e., je rajouterais la taille, les vêtements, si c'est nécessaire je rajouterais la couleur de peau en plus détaillé si je vois qu'on me comprends pas bien en fait.. :dunno:
 
14 Octobre 2015
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@Tu as raison "tu peux pas te tromper c'est le gars typé français" easy, c'est celui habillé en mime avec une baguette sous le bras! J'ai bon non? :cretin:

Sinon j'ai du mal avec cette histoire de phénotype de telle ou telle origine, tout simplement parce que je l'ai toujours vu utilisé de façon raciste et pas du tout pertinente.
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Ça me paraît assez facile de décrire quelqu'un sans ajouter de suppositions, c'est pas de mentionner la couleur de peau, la forme des yeux le problème, c'est d'en déduire et de dire "de type/d'origine X".
Si on me demande de décrire quelqu'un je vais rester basique, surtout si je ne le.a connais pas, sauf si j'ai un point de détail super repérable, souvent un vêtement/un objet coloré. Je bosse dans un lycée avec 2000 élèves/personnels, j'ai jamais eu besoin de mentionner la couleur de peau pour décrire quelqu'un sauf dans mes appels à l'infirmière bien sûr. Alors que fais ça tout les jours (la vie scolaire, c'est le Google d'un lycée :yawn:
)@ForeverAgo Au niveau de la police ou des secours, c'est quand même pas la majeure partie des occasions que l'on a de décrire quelqu'un, et si c'est quelqu'un qui t'est inconnu, c'est plutôt de faire des généralités qui pose problème que de nommer ce que tu as précisément vu non?
Enfin il me semble que pour orienter des recherches c'est quand même plus pertinent :dunno:
Tu dis aussi que (comme avec le chat même si je trouve la comparaison bof) tu ne ferais pas de différence mais la question ici c'est justement pas celle de ton ressenti ou de ton intention. Que sais tu des dizaines/centaines de fois où cette petite case "asiatique" "maghrébin" a été une prison? Du nombre de fois où tu as classé quelqu'un en te trompant complètement ?
Et sincèrement, ces mots là, normal qu'ils te mettent mal à l'aise, c'est vraiment insultant et déplacé.
 
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@Tu as raison
Après j'en ai parfois parlé avec des personnes concernées, et elles mêmes avaient tendance à utiliser ces termes et ça ne les choquait pas... du coup j'ai jamais trop creuser plus loin j'admets. :ninja:

Mais après voila, je me permettrais pas d'utiliser ces termes pour véhiculer des clichés sur telles ou telles types de personnes selon leur origine, les descendre ou par méchanceté quoi. C'est vrai d'une utilisation purement "objective" et neutre, ou pour simplifier une pensée positive comme je parlais des femmes types méditérannéenes par exemple :) Mais je comprendrais par contre très aisément qu'utiliser dans un sens péjoratif / vicieux / lourd de sous entendus (enfin je pense que tu vois où je veux en venir je pense) ça puisse clairement être interprétés (et cela le serait d'ailleurs..) comme du racisme pur et dur quoi. Si on disait par exemple "toutes les personnes de type maghrébines sont malhonnêtes, voleuses, profiteuses" comme les clichés que certains ressortent H24, oui là clairement, le racisme on nage dedans tellement il est présent quoi :facepalm:

Pour les termes que je disais ne pas aimer, effectivement je crois que je peux citer sur les doigts d'une main les fois où ils ont du sortir de ma bouche. Mais j'arrivais pas tourner ça clairement alors je savais plus trop comment exprimer mon idée ^^'

(Bon clairement faut voir aussi qu'en fait j'ai jamais trop compris cette idée de considérer les gens différemments selon qu'ils soient petits, grands, maigres, minces, ronds, en surpoids, selon leur couleur de peau, leur classe sociale etc... je suis peut être un bisounours mais j'ai toujours été élevée dans l'idée que la diversité était enrichissante et dans une tolérance absolue. Y a des gens de toutes les couleurs de peau dans ma famille, que ce soit par alliance ou que sais - je... donc pendant les 3/4 de ma vie ça a jamais été des soucis dont je n'entendais ne serait ce que parler parce que mon modèle c'était celui de la famille, et que dans la famille bah.. on se posait pas la question simplement :red:)
 
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@The Freak
Si ça peut te permettre de mieux comprendre, je fais du secourismes dans une association, donc en fait... décrire des gens à des secouristes / de la sécurité d'un lieu / des forces de l'ordre... c'est quelque chose de très courant dans mon quotidien personnel finalement, même si je me doute que c'est pas le cas de tout le monde...

Et du coup quand t'es au poste de commandement d'un stade ou même en équipe sur place, c'est assez fréquent en fait de décrire le gens de cette façon parce que bien souvent quand tu envoies l'appel ou que tu le reçois, la personne voit ça depuis des écrans au poste de commandement donc recevoir "on a un malaise, jeune homme type caucasien, casquette rouge, virage nord, milieu rangée 3" bah... c'est rapide, succinct, et rapidement assez parlant pour agir rapidement sur la personne concernée. :shifty:
Et je peux comprendre pour certains qu'ils voient ça d'un mauvais oeil parce que c'est parfois fait de manière négative, pour rabaisser blesser etc... mais à partir du moment où le contexte, la situation et la phrase en question n'est pas tournée de manière être raciste bah.. j'ai du mal à comprendre qu'on voit le mal partout.

J'ai longtemps vécu dans les îles très jeunes avec mes parents, on était les seuls blancs du village, et les gens parlaient de nous comme tel en fait.. parce que bah oui ça sautait aux yeux quoi :dunno:
 
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@Madthilde
Je n'ai rien de plus à rajouter, ton commentaire m'ôte les mots de la bouche en fait, parce que je constate bien que dans mon quotidien de secouristes, ces raccourcis là sont fréquents, et très bien interprétés ou compris sans qu'on se casse la tête à décortiquer plus que ça..
Et puis, même quand c'est un collègue noire de peau au PC, ça l'empêche pas de parler de type maghrébin, asiat, black...etc donc bon...

EDIT : Propos sur le coup mal écrit par rapport à mon ressenti, donc j'ai enlevé pour eviter tout envenimement inutile du débat par rapport à ca
 
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@ForeverAgo OK en effet, la c'est particulier, je comprends mieux ! La c'est typiquement une des rares situation ou ça me paraît cohérent, ou il faut être rapide et repérer (ça vaut pour les pompiers, les secours etc... ) et je vois bien l'optique d'urgence qui prime !
@Madthilde ben non, c'est pas l'approximation visuelle le problème, c'est de s'en servir pour présumer l'origine de quelqu'un, et de se demander si c'est pertinent. Je garde l'exemple de mon boulot, si un prof me parle d'un.e élève que je ne connais pas, avant sa couleur de peau ou même son physique, c'est sa classe, ses copains, son comportement et ensuite seulement une description globale qui me le.a feront repérer. Parce que mon boulot fait que je repère plus facilement un groupe d'élèves et les silhouettes dans celui ci, parfois aussi un comportement. C'est ce qui est pertinent pour moi, pour bosser. Si un prof me dit "je m'inquiète pour marine Dupont en 1ere L8" et que je ne vois pas qui c'est, sa couleur de peau, son "type" sur 2000 élèves ça ne me sert à rien ! Par contre si le prof me dit "elle est interne elle est toujours avec X et Y elle dessine" paf, je vois immédiatement cette petite élève discrète cachée dans un coin avec son carnet de dessin et je peux garder un œil sur elle !
Il y a juste plein de moments où ça ne sert à rien, ou tout simplement c'est plus simple de donner des caractéristiques factuelles, de couleur de taille de silhouette de style de ce que tu veux.
Et du coup je vois pas le problème avec le fait ne pas dire de quelqu'un qu'il est juste blanc mais plutôt pâle ou bronzé, ou châtain ou blond foncé quand tu veux décrire quelqu'un :dunno:
 

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