Je m'en veux de penser ça mais...

[Solemnia]

@LokiOfJotunheim Bah c'est toi même qui pose la question
C'est un mot que j'utilise (très) souvent

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mais surtout pour parler d'une gonzesse (ou d'un mec) qui me casse les pieds ou que je peux pas blairer.
Je ne l'ai jamais utilisé pour décrire une sexualité déjà en premier lieu parce que je me fous complétement de la sexualité des autres et que ensuite je ne vois que deux cas de sexualités : celle ou tout le monde est consentant pour faire whatever they want et dans ce cas peu me chaut et dans un autre cas une, plusieurs (etc) personne a été impliqué dans quelque chose qui la mettait mal à l'aise/ou elle/il n'était pas consentant et à ce moment c'est surtout le mot regrettable qui me vient en tête

En fait j'étais prompte à vite m'emporter et dire n'importe quoi n'importe comment quand j'avais 17/18 ans (certains de mes anciens posts que je déterre ici me le confirme ) mais avec l'age et surtout l'expérience j'ai adapté un état d'esprit qui était plus du genre "que les gens fassent ce qu'ils veulent, grand bien leur fasse"

Je ne sais pas si ca peut répondre à ta question

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(je suis un peu décousue car j'attends une pizza et que je suis très excitée)

 

[Dolceducke]

@Boomchikawawa

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Concernant le reste, il faut vraiment que j'essaie de venir poster avant @Roppongi parce qu'elle exprime toujours exactement ce que j'avais envie de dire (dans ce débat du moins ), du coup après je n'ai plus rien à dire

Pour autant, certaines parties du débat me font littéralement bondir derrière mon écran, mais ça me paraît si surréaliste/éloigné de ce en quoi je "crois" que je préfère m'abstenir de réagir, j'aurai du mal -je pense- à le faire de manière mesurée et je risque donc de perdre cette fameuse bienveillance ().
Je me permets donc de biguper silencieusement celles qui réagissent mille fois mieux que je ne pourrais le faire

 

[chat rond]

@Mercutio : Je comprends tellement ton ressenti. Parfois je suis tellement agacée par les mecs qui refusent de voir leurs privilèges que j'ai l'impression d'être limite misandre et que j'ai pas envie de faire d'effort de pédagogies parce que je me dis "de toutes façons comme la plupart des mecs cis-hétéro il ne va pas se remettre en question ni me prendre au sérieux". Alors que je sais très bien que tous les hommes ne sont pas à mettre dans le même panier et que le dialogue c'est cool et tout et tout, j'ai juste tellement l'habitude de tomber sur des mecs pas foutus de prendre une réflexion féministe au sérieux. Et parfois je me dis même que c'est pas si grave si je suis un peu misandre et que ça me fait sérieusement chier qu'on tombe tout le temps sur les féministes avec des accusations de misandrie. Nos sociétés sont misogynes depuis des millénaires et là personne ne dit rien donc bon, on va pas nous emmerder pour quelques remarques vilaines sur ces pauvres hommes.
(pardon pour le post un peu décousu, il faut que j'aille dormir ^^)

 

[Songi songi]

@Mercutio (Post ultra rapide mais) non tu n'es pas toute seule

 

[chat rond]

@Sona : C'est plus un ressenti et pas vraiment un discours que je tiens face aux gens. Evidemment que c'est pas du tout positif d'en venir à haïr les hommes et de s'énerver... mais en même temps c'est compréhensible, c'est une colère légitime. J'avais lu un article comme quoi il fallait un peu arrêter de demander aux féministes de rester calme et de ne pas s'énerver, parce que d'une part on a le droit d'être en colère contre un système qui nous oppresse, d'autre obtenir des droits en les demandants gentiment ça fonctionne pas trop. (si quelqu'un retrouve une source sur ce sujet ^^)
Et puis j'ai pas l'impression que ce soit courant chez les féministes de tenir les propos misandre, tu as des exemples ? Quand je lis ou entends "les féministes détestent les hommes et veulent avoir plus de droits qu'eux" j'arrive pas à y voir un propos réfléchis et basé sur des expériences, j'ai plus le sentiment d'une tentative de décrédibiliser le féminisme.

 

[Songi songi]

@Sona Tout comme @chat rond je ne tiens pas ce genre de discours face aux gens, t'inquiète pas je suis une gentille féministe qui éduque. Les propos misandres (et encore on pourrait épiloguer sur "la misandrie existe-t-elle? Car c'est un peu comme le racisme anti-blancs: oui il y a des propos qui sont problématiques et discriminants mais ça n'est pas un système d'oppression), je disais donc, les propos misandres que j'entends ( ou que je lis) proviennent presqu'exclusivement de cercles féministes donc entre personnes renseignées (les hommes font eux-mêmes des blagues "misandres").
Mais j'admets que ça me soule pas mal de voir, quand les féministes pointent un problème spécifique aux femmes, des commentaires du style "Mais les hommes aussi ont des injonctions à cause du patriarcat " Ouais ben si tu souffres, à quoi ça sert de te plaindre que le féminisme ne t'aides pas assez à ton gout ? Puis je trouve ça assez ironique aussi que ce type de remarques n'apparaissent presque systématiquement que lorsqu'il y a une mise en évidence de problèmes spécifiques aux femmes...
Et honnêtement les gens qui sont pas renseignés et qui pensent que le féminisme veut mettre la femme au dessus de l'homme ils ont une super solution: se renseigner (ça a l'air ironique mais pas du tout simplement les deux premières lignes de Wiki expliquent la base du féminisme). Mais je pense sincèrement que la majorité des gens qui disent ça, ils en ont juste rien a foutre de se renseigner, qu'ils préfèrent rester dans leurs clichés faciles.
Sinon voici un texte que je trouve (ais? Ca fait un moment que je l'ai lu ) sympa et qui pourrait t'intéresser
http://uneheuredepeine.tumblr.com/post/53693897240/moi-ca-va

 

[Rosenrot_]

(surtout la partie viol femme > viol homme C'est très gerbant comme propos)

J'ai beau relire, je ne vois pas où quelqu'un a dit ça. Je suppose que tu fais référence aux pourcentages évoqués par @Mercutio ? Oui, le viol a une réalité statistique qui est que la grande majorité des victimes sont des femmes. ça ne veut pas dire que le viol des hommes est moins grave. C'est un exemple parmi tant d'autres que le sexisme fonctionne dans un sens, ce qui n'empêche pas quelques hommes d'en subir les conséquences. Les hommes peuvent être violés, mais la culture du viol ne les impacte pas de la même façon.
Et c'est pour ça que ce serait cool d'arrêter de parler de misandrie comme si c'était réel, d'autant plus que le sexisme qui touche les hommes, c'est bien une conséquence du patriarcat et donc de la misogynie. Et je ne parle pas des "des fois je me dis que je suis misandre" qui ne sont pas vraiment sérieux, mais bien des "c'est à cause des féministes misandres que le féminisme a mauvaise image". Non, en fait ça a mauvaise image parce qu'on vit dans une société profondément misogyne. Emma Watson peut faire un discours hyper consensuel et brosser les hommes dans le sens du poil (en sous-entendant qu'ils sont autant touchés par le sexisme, ce qui est faux) et recevoir quand même des menaces. Donc non, c'est pas parce que quelques filles en ont ras la mooncup et l'expriment que le féminisme est mal vu.

 

[Miquette]

@Mercutio
Ça me choque tout de même ce que tu dis, tu sembles un peu généraliser :

A partir du moment où j'ai jamais vu UN MEC qui ne m'a pas sorti du "mais tous les hommes..." et du "vous les féministes vous devriez plutôt faire ça", et à partir du moment où je me rends compte qu'ils s'en branlent que les féministes les aident aussi, ils veulent juste pas que les FEMMES soient aidées, j'en ai ma claque, qu'ils se débrouillent de leur côté.

Je t'assure qu'il y a plein de mecs ouverts sur la question du féminisme qui ne m'ont jamais dit ça. Il y a des mecs ouverts au dialogue, conscient de leur position de mec-blanc-hétéro-cisgenre privilégié .

Je crois que je suis devenue over-misandre malgré moi Limite quand Adriàn m'a dit "oui mais on se fait violer aussi" je lui ai balancé un bon gros "TA GUEULE" (parce que ça me fout en pétard qu'on mettre 50% et 7% sur un pied d'égalité, déjà).

Même si effectivement les statistiques sont limpides, le viol touche principalement les femmes, je ne vois pas pourquoi ceux concernant les hommes devraient être minimisés. Qu'on soit un homme ou une femme, on est traumatisé après une telle agression. Le problème, à mon sens, n'est pas que le viol touche les femmes ou les hommes : c'est que le viol existe.

@Sona : C'est plus un ressenti et pas vraiment un discours que je tiens face aux gens. Evidemment que c'est pas du tout positif d'en venir à haïr les hommes et de s'énerver... mais en même temps c'est compréhensible, c'est une colère légitime.

Là aussi ces propos me surprennent. Voilà ce que je comprends (peut-être à tord) : "je ne le crie pas sur la place publique, mais dans le fond je déteste les hommes et c'est légitime". Du coup, je trouve ton propos très violent. Imagine, si on appliquait ton discours à d'autres causes, qu'on utilise les mêmes termes pour d'autres sujets (immigration, mariage pour tous), tu serais révolté non ? Je pense que les hommes ont aussi droit au respect (même s'ils sont en position privilégiée). Pour moi, ce n'est pas parce qu'on est dans une communauté féminine qu'on peut tenir des propos misandres.

J'ai peut-être mal interprété vos propos (dans ce cas mea-culpa ), mais je me demande comment on peut prétendre à l'égalité des sexes si on considère l'homme comme un adversaire (oui, je rêve naïvement d'un mode dans lequel on sera tous copains ).

 

[Rosenrot_]

Bref pour moi misandrie veut dire 'haine des hommes' et pas 'système d'oppression engendré par la haine des hommes' non ?

Non. Ensuite, je me répète, mais je ne connais personne de "misandre" sérieusement, et surtout, ça n'impacte pas les vie des hommes. Tu peux lire cet article qui résume bien l'idée.
La dernière partie de ton message, c'est vraiment ton interprétation.

@Miquette : Bien sûr que les hommes féministes existent (au passage, se revendiquer féministe n'empêche pas d'être misogyne, femme ou homme), mais c'est assez ironique que @Mercutio parle de son ras-le-bol d'entendre "mais tous les hommes ne sont pas comme ça" et que ce soit précisément ce que tu lui répondes.
On sait, c'est pas le propos. Qu'est-ce que ça apporte dans une conversation sur les comportements sexistes au niveau systémique ?

Et je me permets de réagir là-dessus : "Le problème, à mon sens, n'est pas que le viol touche les femmes ou les hommes : c'est que le viol existe." Ok, sauf que dans la réalité, le viol est un problème genré et que c'est précisément ce qui fait qu'il est aussi répandu, donc c'est un peu dommage de le nier. C'est précisément ce genre de propos qui sert à détourner la conversation d'une optique de lutte contre le sexisme en faisant comme si le sexisme et la culture du viol touchaient autant les hommes que les femmes (ce n'est peut-être pas ce que tu penses, mais c'est ce que ton propos véhicule). Je ne vois pas trop comment on peut lutter contre le viol si on ferme les yeux sur la composante genrée.
Et je ne crois pas que Mercutio ait nié la gravité et l'impact personnel que peut avoir un viol sur un homme, mais la culture du viol touche principalement les femmes, oui. (De toute façon, ses propos faisaient référence à son cas personnel et donc à une situation très particulière. Que tu ne connais peut-être pas, soit, mais d'une façon générale, c'est très malvenu de dire "tous les hommes sont pas comme ça" ou "les hommes peuvent aussi être violés" à une personne qui explique comment le sexisme la touche, elle.)

 

[Miquette]

@Miquette je ne veux pas être méchante, et je sais que tu es pleine de bonne foi, que tu fais ton travail au mieux, mais...

Très franchement, je me sens profondément blessée de voir que toi, orchestreuz, tu viens ici nous faire un très long post en mode [HASHTAG]#notallmen[/HASHTAG] (pour plus d'explications, voir ici, et ici) alors que tu as laissé passer sans rien dire des posts foncièrement misogynes, contenant parfois des insultes, à peine quelques pages plus haut

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Si j'ai laissé passer des propos misogynes ou insultants, c'est probablement que je ne les ai pas vus. Si tu vois un propos "limite", grossophobes, misogyne. N'hésite pas à me le signaler, je suis là pour ça .
La "dernière crise" m'a justement pas mal occupé ces derniers temps (beaucoup de suppressions de messages à gérer et plein d'autres choses à faire). Je ne peux malheureusement pas avoir les yeux partout...

EDIT : Toutefois je comprends que vous ayez pu interpréter mon post comme un [HASHTAG]#Notallmen[/HASHTAG], je voulais surtout réagir face aux propos généralisants de @Mercutio qui disait "A partir du moment où j'ai jamais vu UN MEC ..". Ce genre de formulations me font tiquer.

 

[chat rond]

Là aussi ces propos me surprennent. Voilà ce que je comprends (peut-être à tord) : "je ne le crie pas sur la place publique, mais dans le fond je déteste les hommes et c'est légitime". Du coup, je trouve ton propos très violent. Imagine, si on appliquait ton discours à d'autres causes, qu'on utilise les mêmes termes pour d'autres sujets (immigration, mariage pour tous), tu serais révolté non ? Je pense que les hommes ont aussi droit au respect (même s'ils sont en position privilégiée). Pour moi, ce n'est pas parce qu'on est dans une communauté féminine qu'on peut tenir des propos misandres.

J'ai du l'exprimer maladroitement mais c'est plus du "Bon ils font chier les mecs avec leur machisme, le mansplaining, ou n'importe quoi du genre.." que je me dis sous le coup de l'énervement, avant de me raisonner.
Il ne s'agit pas d'opposer les hommes et les femmes dans un rapport d'affrontement, c'est juste un agacement face une catégorie privilégiée quand on a le sentiment que ses représentants refusent de voir leurs privilèges, même si on sait bien qu'il ne faut pas généraliser. Parce que non je ne déteste pas les hommes et au fond je sais bien qu'il y en a des gentils et même des féministes.
Et je trouve ça lourd que les féministes aient besoin de se justifier et de rassurer en mode "oui oui on aime bien les hommes" alors que la croyance comme quoi c'est que des grosses misandres castratrices repose sur des clichés, certes assez tenaces pour que même des gens renseignés y croient, mais des clichés quand même car la plupart des féministes sont plutôt d'accord pour dire qu'on est pas contre les hommes.

Ce qui m'agace en fait c'est que les gens passent leur temps à faire des généralités sur l'hôôme et la fâââme et râlent que les féministes abusent quand elles leur font remarquer que c'est con, mais par contre dès qu'une féministe fait un pet de travers avec un propos vaguement insultant envers les hommes on crie à la misandrie (et d'ailleurs même quand les féministes restent sages, y en a pour crier à la misandrie quand même).

@Sona : Je me suis rendu compte que j'avais pas répondu à ta mention mais globalement les autres ont tout dit et beaucoup mieux que je l'aurais fait ^^

 

[Songi songi]

EDIT : Toutefois je comprends que vous ayez pu interpréter mon post comme un [HASHTAG]#Notallmen[/HASHTAG], je voulais surtout réagir face aux propos généralisants de @Mercutio qui disait "A partir du moment où j'ai jamais vu UN MEC ..". Ce genre de formulations me font tiquer.

Heu... Ben c'est exactement le principe du [HASHTAG]#Notallmen[/HASHTAG] de se plaindre des généralisations que feraient** les féministes (Quand on parle de la culture du viol? "Mais non tous les hommes sont pas des violeurs", Quand on se plaint de ces mecs qui nous harcèlent dans la rue ? "Mais non pas tous les hommes. Moi je n'harcèle pas, je suis gentil", etc.) Donc je comprends pas trop ce que tu veux dire
(je parle au conditionnel car souvent les féministes que je lis parlent en termes sociologiques, donc oui not all men mais bon ça n'a aucune utilité de le souligner ou alors dans les blagues "misandres" qui, comme je l'ai dit, ne sont presque systématiquement dans le cadre de groupes fermés, entre gens qui renseignés).

Edit : @Roppongi @Rosenrot_ @Cleos Vous voulez pas me donner des cours d'écriture Vous êtes 36 fois plus claires que moi c'est terriblement frustrant