Je m'en veux de penser ça mais...

[cymar]

Je m'en veux de penser ça, mais le blocus de ma fac aujourd'hui m'a bien arrangée parce que j'avais strictement rien fait de mes devoirs

 

[zaytoun]

@Acathe Et si tu envoyais une carte de condoléances ? C'est une attention plus touchante qu'un SMS mais ça t'évite de devoir parler au téléphone ?

 

[Kiha]

C'est pas un "Je m'en veux de penser " mais un "je m'en veux de ressentir ça/Pourquoi je ressens ça"?
Je ne sais pas vraiment ou le dire/l'écrire donc ça atterri là. (et je ne veux pas créer un topic pour ça)

Alors il faut que je plante le décor :

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[Onyeai]

Je m'en veux de penser ça, mais...

Spoiler: Pavé in coming

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[MadCat1349]

@BFrei Je comprends tout à fait ton point de vue, je pense la même chose.
Tu parles de filles en foyer, donc certainement des problématiques familiale compliquées. Parfois, dans un espoir de reconstruction et de stabilité, elles veulent vite se créer leur propre unité familiale loin de la leur qui a été "défaillante". Mais comme on le sait, la vie c'est plus compliqué que ça...

 

[Kiha]

@Laars

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[Onyeai]

@MadCat1349 Oui, ce sont surtout des filles qui n'ont pas eu une vie simple. Après je sais que ça vient de moi aussi, j'ai beaucoup de mal à me mettre à la place des autres et à essayer de penser comme ceux qui m'entourent pour tenter de comprendre leur point de vue, j'ai tendance à ne pas aller plus loin que de la façon dont je vois la situation (mais j'y travaille). Peut-être qu'au final ces filles sont heureuses, elles ont peut-être trouvé la stabilité qu'elles cherchaient ? Ou peut-être pas

@TanteJulia Merci, je le note dans ma wishlist

 

[Ada or ardor]

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Ben moi j'avoue j'ai eu un peu de mal avec ton message, surtout le mot fille-mère qui est tellement ancien que je savais pas qu'on pouvait l'utiliser encore aujourd'hui (dans le sens où pour moi c'est un terme du XIX hyper dépréciatif et sexiste, et que ça parle surtout des enfants nés hors mariage donc j'ai pas l'impression que ça corresponde avec ce dont tu parles exactement, parce que actuellement genre la moitié des enfants naissent hors mariage) . Ma maman a eu un enfant à 19 ans toute seule, elle avait pas fini ses études et ça l'a pas empêchée de vivre (certes elle venait pas d'un milieu précaire). Par contre elle s'est pris le mépris bien larvé de ses frères et sœurs à son égard (eux, les couples monogames).

Je comprends ce que tu veux dire dans le sens où tu sais que les situations des femmes dont tu parles sont précaires et que c'est pas la "stratégie" qui paraît la plus à même de leur permettre de "s'en sortir". Mais on dirait que ça va jusqu'à t'énerver..

Je me suis rendu compte récemment que ce genre de choix (se mettre en couple / se marier / le nombre d'enfants et à quel âge) est finalement assez tributaire du milieu d'origine. J'ai un cours de socio sur les familles ouvrières et même dans les 80's c'est l'un des groupes où l'on se marie le plus jeune et où l'on a le plus d'enfants. Le plus d'enfants quand bien même c'est vraiment la dèche.
(Pourquoi ? je ne sais pas..).

Bref, je te réponds mais je ne te juge pas hein . Je sais qu'on est sur un topic où l'on avoue ce qu'on pense en vrai même si on est conscient que c'est pas forcément avouable (et je dis beaucoup de trucs que j'assume pas totalement, sur lesquels je suis pas sûre, ou que je trouve contradictoire sur le forum donc je suis sincère). Mais comme c'est un espace d'échange aussi, je me suis permise .

 

[Onyeai]

@Ada or ardor Pour moi fille-mère ce sont celles qui sont encore des enfants, et qui font des enfants, pas du tout dans le côté "nés hors mariage". Je ne connais pas beaucoup de monde aujourd'hui qui peuvent dire être nés(/conçus) après le mariage de leurs parents
Je n'irais pas jusqu'à dire que ça m'énerve, juste que ça m'agace. Je trouve ça terriblement inconscient qu'elles fassent ça dans leurs situations, et volontairement. J'insiste sur le volontairement, il peut y avoir des accidents, et autres choses qui font qu'elles ne se rendent pas compte qu'elles sont enceintes

Spoiler: TW viol

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Après, GG à ta maman si elle a réussi à concilier grossesse + étude, comme tu le dis elle avait une meilleure situation que ces filles-là

Le plus d'enfants quand bien même c'est vraiment la dèche.
(Pourquoi ? je ne sais pas..).

Alors ça j'ai jamais compris non plus. Une amie de ma mère étant dans la galère la plus totale, vivait dans un petit HLM, ne travaillait pas, son mari avait un petit boulot à la commune, et elle a fait 8 enfants assez rapprochés dans le temps. A la fin, ma mère lui prêtait de l'argent pour nourrir et habiller ses gosses. Je me souvient que tous les 3 mois elle lui passait tous les vêtements qui ne nous allait plus. Quand je pense qu'ils avaient juste 2 chambres pour les enfants Elle avait la trentaine, mais non là pareil, j'arrive pas à concevoir qu'on donne encore des naissances dans ce genre de situations. Et quand je vois aujourd'hui comment ses enfants sont (certains sont dans des familles d'accueil, un en prison, une a été jusqu'à demandé à son père - sur son lit de mort - quand est-ce qu'elle aurait son nouveau téléphone. Je ne suis même pas sûre que ces gosses aient été heureux dans tout ça )

 

[Whats]

@BFrei Ce n'est sûrement pas la seule raison mais déjà souvent dans les milieux précaires on a moins accès aux informations sur tout ce qui concerne la contraception/la sexualité/l'ivg

 

[Ada or ardor]

Pour moi fille-mère ce sont celles qui sont encore des enfants, et qui font des enfants, pas du tout dans le côté "nés hors mariage". Je ne connais pas beaucoup de monde aujourd'hui qui peuvent dire être nés(/conçus) après le mariage de leurs parents

Sauf que le terme a une définition et il est très connoté, pour moi ça a aucun sens lui en donner une autre .
Pour le reste, je crois qu'on sera vraiment pas d'accord et que je saurais pas m'exprimer, donc je m'arrête là .

 

[adita]

@Ada or ardor Pour moi fille-mère ce sont celles qui sont encore des enfants, et qui font des enfants, pas du tout dans le côté "nés hors mariage". Je ne connais pas beaucoup de monde aujourd'hui qui peuvent dire être nés(/conçus) après le mariage de leurs parents
Je n'irais pas jusqu'à dire que ça m'énerve, juste que ça m'agace. Je trouve ça terriblement inconscient qu'elles fassent ça dans leurs situations, et volontairement. J'insiste sur le volontairement, il peut y avoir des accidents, et autres choses qui font qu'elles ne se rendent pas compte qu'elles sont enceintes
[...]
Alors ça j'ai jamais compris non plus. Une amie de ma mère étant dans la galère la plus totale, vivait dans un petit HLM, ne travaillait pas, son mari avait un petit boulot à la commune, et elle a fait 8 enfants assez rapprochés dans le temps. A la fin, ma mère lui prêtait de l'argent pour nourrir et habiller ses gosses. Je me souvient que tous les 3 mois elle lui passait tous les vêtements qui ne nous allait plus. Quand je pense qu'ils avaient juste 2 chambres pour les enfants Elle avait la trentaine, mais non là pareil, j'arrive pas à concevoir qu'on donne encore des naissances dans ce genre de situations. Et quand je vois aujourd'hui comment ses enfants sont (certains sont dans des familles d'accueil, un en prison, une a été jusqu'à demandé à son père - sur son lit de mort - quand est-ce qu'elle aurait son nouveau téléphone. Je ne suis même pas sûre que ces gosses aient été heureux dans tout ça )

Je me permets de répondre à tes interrogations
Alors il y a plein de raisons à ce genre de "situations" comme tu dis, et ce n'est pas qu'un manque d'accès à la contraception comme l'avait suggéré @Whats , puisque dans les histoires que tu racontes il s'agit le plus souvent d'enfants voulus.
Tout d'abord la reproduction sociale. Quand on vient d'une famille nombreuse, avec des enfants qui sont nés quand les parents étaient jeunes, on va avoir tendance à reproduire le modèle familial, soit parce que c'est quelque chose dans lequel on se sent bien, soit parce que c'est tout simplement la seule chose que l'on connait.
Ensuite @Ada or ardor mentionnait le fait que dans les milieux ouvriers on se marie et on a des enfants jeunes. Une première explication assez simpliste mais en même temps pas fausse est l'âge de rentrée sur le marché du travail. Dans les milieux socio-professionnels peu qualifiés ben... on commence à travailler plus jeune, du coup la question d'avoir des enfants/de faire un achat immobilier se pose beaucoup plus tôt que dans milieux où on va faire de grandes études. On est "adultes" plus tôt en quelque sorte, on bosse, on est indépendant etc. J'ai des connaissances qui faisaient construire leurs maisons à 21 ans, et le bébé dans la foulée... ben quand on rentre dans la vie active à 17 ans c'est loin d'être aberrant.

Après comme je le disais plus haut ces enfants sont la plupart du temps voulus. Depuis quand il faudrait attendre d'avoir de l'argent pour faire des enfants? Et si on arrive jamais à obtenir une situation financière confortable? On en fait pas? Bien sûr que c'est la galère d'élever des enfants, a fortiori plusieurs, lorsque l'on a des revenus très bas, mais on peut tenter le coup non? Surtout que dans une majorité de cas il me semble, les nouveaux parents ont eux mêmes été élevés dans des familles disposant de peu de moyens, ce qui laissent penser à ces jeunes parents que c'est tout à fait possible (et oui c'est tout à fait possible). Oui quand on élevé dans une famille qui a de très faibles revenus c'est pas forcement facile tout les jours, et on s'en passerait d'avoir sa garde robe adolescente estampillée Leclerc et de manger du jambon Lidl. Après ben on vit hein On est pas toujours heureux mais c'est pas forcement le côté financier qui joue. Je ne suis pas sûre que d'avoir eu un père alcoolique, dépressif et à faibles revenus ce soit le côté faibles revenus qui m'a rendue le plus malheureuse).

Et tout le monde n'aspire pas non plus à "profiter de sa jeunesse". Ça veut dire quoi ça d'ailleurs? Profiter de la vie étudiante? (et si on est pas étudiant ou qu'on s'est arrêté au CAP?) Profiter pour s'amuser, sortir, rencontrer de nombreux partenaires? Partir en vacances?
C'est pas forcement des choses qui sont possibles pour tout le monde, que l'on ait des enfants jeunes ou pas. Et tout le monde ne rêve pas de faire un tour du monde ou d'une grande carrière.
Je pense qu'il faut arrêter de regarder ce genre de situation de ces yeux de diplômés/classe moyenne/transfuge/etc et calquer ses standards et ses aspirations sur ceux des autres On ne vient pas des mêmes milieux, on a pas les mêmes références, pas les mêmes modèles, pas les mêmes aspiration.

Je sais qu'on est sur le topic Je m'en veux de penser à ça mais je trouve ça un peu violent ce genre de propos, puisque à t'écouter, ces enfants (qui deviennent adultes et à qui j'espère on se sort pas ce genre d'horreur, enfin pas de vive voix puisque on peut au moins lire ça ici) n'auraient jamais dû voir le jour.