Je m'en veux de penser ça mais...

[severuspotter]

Laoragwen c'est une crainte que j'ai entendue venant de feministe qui etait contre ce droit la. donc ca me semble important de le dire.
je suis desolee pour ton pere excuse moi

 

[Laoragwen]

@severuspotter
ok bah du coup elles sont un peu dans le faux vu qu'il n'y a pas vraiment de rapport avec la paternité, mais on en débattra si jamais une loi vient à être votée
du coup comme j'ai dit je vais arrêter le débat, il est tard ect...

 

[Membre supprimé 276733]

@Laoragwen Traductrice officielle à la rescousse ! Pour une fois que ce n'est pas moi qu'on ne comprend pas, je profite.

@severuspotter a présenté deux choses différentes :
- d'un côté, elle n'est pas d'accord avec le fait que la paternité sous X doive se faire suivant des conditions précises, comme l'oubli d'un préservatif, puisqu'on ne demande pas non plus aux femmes de se justifier pour avoir droit à l'accouchement sous X.
- de l'autre, elle précise quand même qu'un homme qui ne met pas, volontairement, un préservatif, à l'insu d'une femme, devrait mériter d'être puni par la loi, notamment parce qu'il met en danger ladite femme en risquant de lui transmettre des mst. Donc, si oubli de préservatif il y a, ce serait à ce niveau qu'il faudrait intervenir, et pas dans la restriction d'une paternité sous X.

 

[Noguh]

Arf... J'peux pas m'empêcher de faire le lien avec l'irresponsabilité de ma «pote» et du drama que je vois arriver de loin avec votre discussion...

Spoiler: Perso

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Un véritable épisode de confessions intimes sauf que là c'est la réalité et c'est sûrement le pauvre gosse qui va en pâtir. Qu'ils se foutent dans la merde, grand bien leur fasse, mais le pauvre enfant quoi.
Je trouve ça tragique.

 

[Ouestrion]

l'homme ne tombe pas enceinte contrairement a la femme. et la on peut esperer avec la medecine que ca change

Qui espère quoi ? Que les hommes puissent tomber enceints ? Mais wtf... Tu mélanges tout

 

[severuspotter]

Ouestrion https://www.topsante.com/maman-et-e...s-pourront-ils-bientot-tomber-enceinte-608175 il y a des medecins qui se penchent sur la question en quoi serait ce une mauvaise chose?

 

[Ouestrion]

Ok j'en peux plus.

 

[Membre supprimé 276733]

@Mozart Hella Un homme trans qui trombe enceint a le statut juridique de la mère ou du père, du coup ? C'est juste par curiosité.

 

[Membre supprimé 276733]

@Mozart Hella Merci !

 

[Manea]

Ouestrion https://www.topsante.com/maman-et-e...s-pourront-ils-bientot-tomber-enceinte-608175 il y a des medecins qui se penchent sur la question en quoi serait ce une mauvaise chose?

C'est pas une mauvaise chose en soi (ça peut même être très cool pour les personnes trans) mais quel rapport ça a avec la paternité sous X et la responsabilisation des hommes cis vis à vis de la grossesse ? Là il s'agit d'une procédure médicale désirée par la personne, pas d'une grossesse accidentelle parce que Machin n'a pas voulu mettre de capote et ne s'occupe pas de sa contraception (parce vu la complexité de l'opération qui demandera au minimum un traitement hormonal long + une greffe, je pense pas que le soucis des assigné.e.s hommes qui auront recours à la procédure soit la parentalité non voulue imposée, va falloir le vouloir et y mettre les moyens pour avoir un môme comme ça).
Le mec cis lambda, ça va pas lui changer quoi que ce soit dans sa vie que des personnes amab puissent porter leurs propres gosses, ça l'empêchera pas de considérer que c'est pas à lui de faire attention vu qu'il aura pas d'impact direct sur son corps, ni de se permettre de zapper que chaque rapport peut éventuellement déboucher sur une grossesse comme il le fait actuellement.
C'est pas inintéressant mais ça a rien à voir avec la choucroute.

Edit : puis même après traitement hormonal, greffe d'utérus et tout le reste, la grossesse accidentelle reste de toute façon impossible vu que pas de production d'ovules... Donc même dans ce cas là, la parentalité non voulue, c'est hors sujet en fait.

 

[Membre supprimé 276733]

@Iris Chase Une amie de ma mère l'a fait. Donc si, c'est possible. Même si ça ne se résume pas à un simple "Ah bah non, j'en veux pas", les motivations peuvent être très variables d'une personne à une autre : dépression, soucis financiers, mort d'un proche (conjoint, parent, premier enfant...), se rendre compte qu'on est tombée enceinte pour de mauvaises raisons, être tombée enceinte par accident et avoir pensé dans un premier temps le garder avant de réaliser qu'on ne peut pas...

Après, oui, juste changer d'avis peut choquer, surtout au jour au lendemain, et j'avoue que l'histoire de l'amie de ma mère me met vraiment mal à l'aise... Elle avait en plus fait ce bébé dans le dos de son conjoint, puis lui avait fait du chantage pour qu'il reste, et quand il s'était fait à l'idée de devenir père malgré tout, elle avait commencé à avoir des doutes pour finalement accoucher sous X le jour J. Pas besoin de préciser que le couple n'a pas tenu ensuite. Visiblement, son envie au début était juste impossible à faire taire, elle devenait folle quand elle voyait des enfants, ses hormones la dominaient clairement, et elle a extrêmement honte de cette période de sa vie, dont elle parle énormément à ma mère.

Sinon, @severuspotter me semble juste évoquer les cas où la mère peut changer d'avis (pour montrer que ce n'est pas que possible chez les hommes), elle n'a pas dit qu'elle serait dans ce cas ni qu'elle trouvait ça normal. N'extrapolons pas en faisant de l'évocation d'un fait une opinion personnelle !
Mais je comprends que tu puisses être choquée si quelqu'un avait cette opinion, qui réifie considérablement les enfants.

 

[Kettricken]

Le débat en cours me rappelle une émission que j'ai entendue il n'y a pas longtemps, dans laquelle une des intervenantes expliquait à quel point dans l'esprit des hommes, le rapport sexuel est déconnecté de la procréation. En tous cas, bien plus que dans l'esprit des femmes. Pour eux, sexe=plaisir. Alors que les femmes sont éduquées très jeunes à penser aux "possibles conséquences".

Elle a dit cette phrase qui m'a marquée : les hommes ont du pouvoir sur la procréation. C'est juste qu'ils ne réalisent pas que ce pouvoir, ils l'ont au moment du rapport sexuel, pas au moment de décider d'un avortement ou non.
https://www.binge.audio/quand-la-grossesse-nest-pas-prevue/
Très bon podcast au passage, sur la mascunilité.

Bon après, aucune contraception n'est à 100% fiable, bien sur. Et je peux comprendre qu'on ne veuille pas porter le préservatif tout le temps. Mais dans ce cas, on doit être conscient des risques et en avoir parlé avant. Ou pratiquer le retrait. Pas génial point de vue contraception mais combiné avec une pillule ou un stérilet, on limite quand même fort les risques

Ceci dit, l'attitude d'une femme qui tombe volontairement enceinte en mentant à son partenaire sur sa contraception est inqualifiable et indigne