Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
Cette discussion sur les précautions oratoires m'interpelle d'autant plus que ça fait quelques mois que j'avais envie de poster un message à ce sujet. A titre personnel, je suis très souvent agacée par les "je ne suis qu'un sous-marin..." ou "désolée d'être intervenue, bloup bloup bloup". Prendre la parole (ou l'écrit), c'est quelque chose de légitime sur un forum, il ne devrait pas y avoir quelconque certificat à y produire. Idem pour les "pardon pour le pavé", "bravo à celleux qui m'auront lue", "désolée j'ai écrit un roman". On voit aussi des fois des genTes s'excuser d'interrompre la conversation en cours. Je comprends l'intention mais ça me dérange.
Ca me dérange parce que j'y vois toute la politesse, toute la bienveillance, toute l'empathie pour autrui qu'on enseigne aux femmes, qu'on n'enseigne qu'aux femmes. Je n'ai pas l'impression que tant de précautions soient prises sur des forums mixtes, où ce n'est pas rare de voir des gens, souvent des hommes, débarquer, claquer leurs opinions et basta. Alors oui, c'est certainement bien de faire preuve de politesse, d'empathie etc, mais est-ce qu'il ne faut pas parfois juste prendre sa place, sans s'excuser de le faire?
Je suis ce forum depuis assez d'années pour savoir que des clashs bien violents ont pu s'y dérouler. Or, je ne pense pas que des précautions oratoires y aient changé quoi que ce soit. Si elles sont faites avec bienveillance et compagnie, au premier post montrant du mécontentement ou de la contrariété, la personne à l'origine va très problablement s'excuser et fin du débat. Si la personne persiste et que ça s'envenime, ben les précautions oratoires étaient alors hypocrites, ou en tout cas inutiles, donc autant ne pas les employer.
Ce n'est pas du tout une injonction à l'impolitesse ou à la non-remise en question, c'est juste que ça me navre que les femmes soient constamment en train de s'excuser de parler.
Sauf que ça traduit peut-être leur manque d'assurance, mais que ça traduit surtout la place qu'on leur assigne. Donc stop. On a le droit de parler, d'écrire une phrase ou quarante, de débarquer dans un sujet généraliste avec un autre thème que celui en cours, d'intervenir dans un sujet si l'on estime avoir quelque chose à dire.
Ca me dérange parce que j'y vois toute la politesse, toute la bienveillance, toute l'empathie pour autrui qu'on enseigne aux femmes, qu'on n'enseigne qu'aux femmes. Je n'ai pas l'impression que tant de précautions soient prises sur des forums mixtes, où ce n'est pas rare de voir des gens, souvent des hommes, débarquer, claquer leurs opinions et basta. Alors oui, c'est certainement bien de faire preuve de politesse, d'empathie etc, mais est-ce qu'il ne faut pas parfois juste prendre sa place, sans s'excuser de le faire?
Je suis ce forum depuis assez d'années pour savoir que des clashs bien violents ont pu s'y dérouler. Or, je ne pense pas que des précautions oratoires y aient changé quoi que ce soit. Si elles sont faites avec bienveillance et compagnie, au premier post montrant du mécontentement ou de la contrariété, la personne à l'origine va très problablement s'excuser et fin du débat. Si la personne persiste et que ça s'envenime, ben les précautions oratoires étaient alors hypocrites, ou en tout cas inutiles, donc autant ne pas les employer.
Ce n'est pas du tout une injonction à l'impolitesse ou à la non-remise en question, c'est juste que ça me navre que les femmes soient constamment en train de s'excuser de parler.
ici
Sauf que ça traduit peut-être leur manque d'assurance, mais que ça traduit surtout la place qu'on leur assigne. Donc stop. On a le droit de parler, d'écrire une phrase ou quarante, de débarquer dans un sujet généraliste avec un autre thème que celui en cours, d'intervenir dans un sujet si l'on estime avoir quelque chose à dire.
Dernière édition :
@Anne de Russie autant pour quelqu'un qui vient "interrompre" une discussion en cours, je peux comprendre, ça me paraît faire parti de la politesse normale à l'oral.
Moi ce qui me perturbé (oui je sais c'est pas le bon endroit) c'est les gens qui s'excusent pour des pavés. Surtout que c'est rarement des pavés à rien dire, il y a du contenu, soit pour expliquer un contexte personnel ou dans le cadre d'un débat. Et puis au pire, si ça plaît pas aux gens, ils sont pas pas obligés de lire, donc
pour moi il n'y a vraiment pas besoin d'excuses.
Je ne suis sur qu'un autre forum donc je n'ai pas de point de comparaison mais je trouve ton analyse vraiment pertinente, c'est vrai que c'est plutôt une façon de s'exprimer "féminine".
Moi ce qui me perturbé (oui je sais c'est pas le bon endroit) c'est les gens qui s'excusent pour des pavés. Surtout que c'est rarement des pavés à rien dire, il y a du contenu, soit pour expliquer un contexte personnel ou dans le cadre d'un débat. Et puis au pire, si ça plaît pas aux gens, ils sont pas pas obligés de lire, donc
pour moi il n'y a vraiment pas besoin d'excuses.
Je ne suis sur qu'un autre forum donc je n'ai pas de point de comparaison mais je trouve ton analyse vraiment pertinente, c'est vrai que c'est plutôt une façon de s'exprimer "féminine".
J'ai un peu honte, mais j'ai l'impression d'avoir une fascination morbide pour les gens qui sortent de la norme. Par moments, je me surprends à scruter des gens à la recherche d'un attribut physique ou comportemental qui sorte de la norme, et d'avoir un sentiment de béatitude quand j'en trouve un. Ça peut être une femme pas épilée ou «mal» habillée, un couple homo qui a des gestes d'affection en public (les relations homosexuelles ont tendance à beaucoup plus m'émouvoir que les relations hétéro) ou les punks à chien qui zonent dans ma ville.
J'ai honte parce que j'ai vraiment l'impression de les fétichiser et de potentiellement les mettre mal à l'aise, mais d'un autre côté, les gens qui sortent de la norme ont un pouvoir d'attraction très puissant sur moi, et j'ai beaucoup de mal à m'en empêcher.
J'ai honte parce que j'ai vraiment l'impression de les fétichiser et de potentiellement les mettre mal à l'aise, mais d'un autre côté, les gens qui sortent de la norme ont un pouvoir d'attraction très puissant sur moi, et j'ai beaucoup de mal à m'en empêcher.
Je ne sais pas si tu veux poursuivre le débat, mais je te mentionne pour que tu puisses le suivre si tu le souhaites.
Je suis d'accord pour le côté "impoli et négatif" d'un comportement bourrin où l'autre n'est pas pris en compte, mais pour moi ça ne justifie tout de même pas que l'on doive s'excuser à tout bout de champ d'oser prendre la parole (dans un espace tout de même fait pour ça). A mon sens, c'est une question de curseur : vers trop d'arrogance pour la communication masculine et vers trop d'effacement pour la communication féminine. Donc il ne serait pas question de claquer du poing ou d'asséner des vérités péremptoire, bref d'adopter les "mauvais codes", juste de modifier un peu les aspects trop exagérés des codes souvent imposés aux femmes.
@skippy01
pour moi il y a deux choses dans ton message. Le fait d'être plus fortement interpellée par quelque chose que tu n'as pas l'habitude de voir, je trouve ça plutôt normal. L'ordinaire nous est familier, on y est tellement habituée qu'on n'y fait même plus attention. Quelque chose qui sort de l'ordinaire attire nécessairement l'attention, le questionnement, l'incertitude. On est aussi des animaux : nos sens sont faits pour repérer les changements, les variations, les anomalies dans nos habitudes, pour moi ça fait partie de notre instinct. Après, que ça te soit agréable, je trouve ça plutôt positif, beaucoup de gens ne repèrent ce type d'anomalie que pour s'en offusquer. Faut juste pas que ça vire au malsain.
pour moi il y a deux choses dans ton message. Le fait d'être plus fortement interpellée par quelque chose que tu n'as pas l'habitude de voir, je trouve ça plutôt normal. L'ordinaire nous est familier, on y est tellement habituée qu'on n'y fait même plus attention. Quelque chose qui sort de l'ordinaire attire nécessairement l'attention, le questionnement, l'incertitude. On est aussi des animaux : nos sens sont faits pour repérer les changements, les variations, les anomalies dans nos habitudes, pour moi ça fait partie de notre instinct. Après, que ça te soit agréable, je trouve ça plutôt positif, beaucoup de gens ne repèrent ce type d'anomalie que pour s'en offusquer. Faut juste pas que ça vire au malsain.
Dernière édition :
Salut Mitchie ! En tant que vrai vieille (55 ans, tout de même) mais pas du tout aigrie, je voudrai te rassurer : ne pas te sentir en phase avec d'autres ados "à la mode", que tu perçois apparemment comme limités (voire un peu crétins), ça ne fait pas de toi quelqu'un de "vieux jeu", ça fait juste de toi quelqu'un d'original et d'authentique, donc de beaucoup plus intéressant ! C'est parfois un peu dur à supporter, surtout à cet âge où on veut en général s'intégrer, mais, croit moi, ça ouvre beaucoup plus de perspectives, dans de multiples domaines, que d'être un petit mouton dans le troupeau... Soit plutôt fière d'avoir du recul sur les modes et de ne pas être comme les autres : tu verras que c'est souvent les gens "bien dans l'air du temps" et sans vraie personnalité, qui se conforment à ce qu'on attend d'eux à chaque âge, qui vieillissent le plus vite !J'ai du mal avec les ados ( surtout les wesh) bon dis comme ça fait vielle aigrie et un peu cliché pour vous rassurer c'était déjà le cas quand j'étais ado moi même.Quand j'avais cette âge j'avais l'impression d'être totalement dans un autre univers que les autres ados de mon âge pas les mêmes intérêts , pas les mêmes valeurs, c'est après quand j'ai quitté mon collège de zep pour un autre un peu mieux ( je supportais plus du tout l'ambiance)que j'ai compris que je ressentais ça avec certains jeunes même si les personnes bêtes et méchantes on en trouve partout.
En plus j’assume pas du tout de penser comme ça je me dis que c'est par leurs fautes que je me sentais différente d'eux parce que j'ai eu une autre éducation, culture différente, un autre milieu sociale (quoique quand j'étais en zep ma famille roulait pas du tout sur l'or mais on va dire que c'etait pas exactement la même origine sociale).
Mais bon il y a rien à faire quand je vois des jeunes ados glousser entre eux à aimer que mcdo, jeux videos, qui ne pensent qu'à avoir un portable dernier cri je me sens dans un autre monde;
Enfin bon tout les ados sont pas comme ça, mais je me dis que si je pense comme ça à mon âge qu'est ce que ça sera quand je serais vielle.
@Kathelvellon Est ce qu'on peut éviter les discours "au dessus de la masse " ? Le coup du "toi t'as une vraie personnalité, toi t'es pas un mouton", ça ne va aider personne, ça va juste alimenter des complexes de supériorité malsains. Qu'on n'aime pas certains ados, je ne juge pas, c'est compréhensible, mais commencer à s'estimer supérieur à eux et à les juger "moins intéressants que nous".
Stop stop stop on fout la paix aux gens.
Stop stop stop on fout la paix aux gens.
En plus du coté "au-dessus de la masse" très dérangeant souligné par @Mercutio , pourquoi cette association "vieillir=mal"? Pourquoi dire "t'es au-dessus d'eux, ils vieilliront plus vite"? VB
Faux. Jai un être mi loutre mi poulpe mi loukhoum.
@Pomella
C'est vrai qu'on ne connaît pas toujours leur passé, mais les employés et bénévoles connaissent leurs caractères et savent quels chiens sont stables. Si on a peur, on n'est pas obligé de prendre un chien craintif qui a eu une vie particulièrement difficile pour faire le bon samaritain (c'est dit sans mépris; ressentir de la pitié et de l'empathie et les laisser influencer ses choix est normal), on peut aussi prendre le chien plein de confiance, sympa et qui aime tout le monde. De toutes façons, aucun chien n'est heureux en refuge. Et si les choses sont faites correctement, les chiens de la famille et le nouveau chien sont présentés au refuge dans des parcs, ça limite bien les risques.
Mais je peux à la limite comprendre qu'on puisse être échaudé ou même traumatisé par une expérience comme la vôtre, et merci pour ton message car je n'avais pas pensé à ce cas de figure. Cependant je trouve quand même ça dommage (même si compréhensible) de se tourner vers les élevages alors que dans mon refuge je connais au moins une dizaine de chiens qui ne présente pas plus de risque qu'un chien d'élevage.
Après, désolée je ne vais pas t'aider à déculpabiliser mais effectivement le choix esthétique j'ai vraiment plus de mal...
C'est vrai qu'on ne connaît pas toujours leur passé, mais les employés et bénévoles connaissent leurs caractères et savent quels chiens sont stables. Si on a peur, on n'est pas obligé de prendre un chien craintif qui a eu une vie particulièrement difficile pour faire le bon samaritain (c'est dit sans mépris; ressentir de la pitié et de l'empathie et les laisser influencer ses choix est normal), on peut aussi prendre le chien plein de confiance, sympa et qui aime tout le monde. De toutes façons, aucun chien n'est heureux en refuge. Et si les choses sont faites correctement, les chiens de la famille et le nouveau chien sont présentés au refuge dans des parcs, ça limite bien les risques.
Mais je peux à la limite comprendre qu'on puisse être échaudé ou même traumatisé par une expérience comme la vôtre, et merci pour ton message car je n'avais pas pensé à ce cas de figure. Cependant je trouve quand même ça dommage (même si compréhensible) de se tourner vers les élevages alors que dans mon refuge je connais au moins une dizaine de chiens qui ne présente pas plus de risque qu'un chien d'élevage.
Après, désolée je ne vais pas t'aider à déculpabiliser mais effectivement le choix esthétique j'ai vraiment plus de mal...
Et si on tient absooolument à une race précise, en plus de se renseigner sur les asso de sauvetage spécialisées, on peut passer par ce site-là : https://www.secondechance.org/ qui permet de chercher par race, pour voir si quelque part en France, il y a une ptite bestiole qui correspond à vos critères. 
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