Je m'en veux de penser ça mais...

[MadCat1349]

@Mistipuce Il n'y a pas de modérateur ur le forum il y a juste tour de contrôle. Et c'est pas le débat le plus long que j'ai pu voir.

 

[Mistipuce]

Je te crois @MadCat1349 . Cela fait peu de temps que je suis inscrite sur le forum.

 

[Spill]

@Mistipuce
Et c'est pas le débat le plus long que j'ai pu voir.

(dis moi si tu ne veux pas être citée)
Et particulièrement sur ce topic d'ailleurs.
Rien qu'au titre on sent qu'il va y avoir du débat.

 

[Mistipuce]

@GangstaMerguez. @Clematis
https://www.legavox.fr/blog/maitre-haddad-sabine/viol-entre-epoux-evolution-legislative-3759.htm
http://forums.madmoizelle.com/sujet...ol-s-et-ou-dagression-s-sexuelle-s-tw.108621/ (doute sur celui ci mais je sais l'avoir lu sur un forum Madmoizelle)

Je ne suis pas certaine que le devoir conjugal est uniquement basé sur rapport sexuel. De plus, comment peut on réaliser son devoir conjugal si la loi interdit désormais le viol entre époux et que l'un des 2 partenaires refuse ou est contraint ?
Pour moi c'est une incohérence.

Edit: pour ceux qui n'ont pas assisté à un mariage ou ne se rappelle de rien concernant les textes, il est stipulé que les époux se doivent soutien et aide, ou qu'ils doivent agir dans l'intérêt de leurs enfants... Le devoir conjugal c'est cela aussi...

 

[123pourquoi]

Mais je suis désolée, ça me hérisse cette ingérence dans la vie privée et cette liberté de juger sous prétexte que VOUS ça vous ferait mal que votre partenaire vous trahisse

Il est dit explicitement dans le topic qui a lancé le débat que cela blesserait la personne en face

Tu ne trouves pas logique que, socialement, on réprouve le fait de faire souffrir quelqu'un qui n'a rien fait de mal ???

Et dans tous les cas... c'est normal d'être blessée lorsqu'on est trahis. C'est plutôt le contraire qui est Et si ça ne fait pas mal... c'est peut-être qu'on ne considère pas cela comme une trahison, et que donc c'est une situation très différente de celle qui est débattue ici.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Lord Griffith
Personnellement, je trouve qu'il y a certaines situations complexes d'infidélité où je n'irai pas juger la personne. Des cas de maladie, de situations familiales très compliquées, etc.

Ce qui m'a interpellée dans la discussion présente, c'etait justement le coté (selon moi) ironique et auto-centré du post initial : "mon partenaire est égoïste de me refuser du sexe" alors que ce n'est pas moins égoïste d'en demander

J'aurais préféré lire "la libido de mon partenaire et la mienne ne sont pas accordées, j'en souffre et j'en viens meme parfois a envisager l'infidélité meme si j'ai conscience que c'est mal". Mais d'attaquer son partenaire pour une différence de libido comme s'il avait fait quelque chose de mal et qu'il lui devait du sexe, pour moi, c'est immoral et très immature.

J'ai pas compris le post initial comme ça, mais comme "c'est égoïste de refuser d'ouvrir notre couple alors que je n'y trouve plus mon compte". Donc bon. J'ai l'impression qu'on interprète tous un peu à notre sauce, sauf qu'il n'y a que l'auteure qui sait ce qu'elle a voulu dire.
En tout cas, je suis toujours stupéfaite quand ce topic se transforme soudain en tribunal populaire. On n'a pas parlé de kidnapper des enfants pour les manger tout crus (auquel cas j'aurais pu comprendre un tel soulèvement), que je sache. Oui, on a tous et toutes des pensées inavouables, pas toujours "clean", pas toujours honnêtes, pas toujours jolies, et c'est normal en fait : on est des êtres humains. J'ai l'impression qu'ici c'est un peu le concours de celle qui sera la plus irréprochable sur le plan moral. Derrière une intégrité de façade, il y a surtout beaucoup de jugement. C'est moche.

Sinon, sur le fond du débat :

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[Membre supprimé 276733]

Ce n'est pas pareil de dire "Si tu me faisais ça, à moi, qui t'ai exprimé clairement ce que je pensais de cet acte, ce serait horrible et je ne te le pardonnerais pas" ou de dire "Je te conseillerais de plutôt parler posément à ton copain avant de faire quelque chose que tu pourrais regretter" et de dire "Si tu fais ça, tu es une horrible personne de manière absolue pour

Je n'ai vu personne dire que qui que ce soit était une horrible personne de manière absolue pour toujours ici, en fait. D'ailleurs, j'ai même répondu à @Lord Griffith, qui avait peur que ça soit le cas, en lui signifiant qu'il n'y avait pas lieu de qualifier de monstre une personne infidèle (ou voulant l'être), se limitant qu'à ce simple état de fait.

De même, personne n'a non plus dit "être fidèle, c'est..." en donnant le cahier des charges officiel, et donc en imposant sa propre conception de la fidélité. La question, là, ce n'était pas de dire ce qui la rendrait infidèle ou non, puisque cela dépend des termes du "contrat" qui lie un couple. Si ça ne te dérange pas que ton compagnon ait un coup d'un soir avec une autre femme, alors c'est qu'il ne serait pas infidèle à tes yeux, c'est tout, et on ne va pas venir te dire que tu as tort de penser comme ça.

Dans le cas présent, la madz nous a dit savoir que ça déplairait à son copain, et qu'agir de la sorte reviendrait donc à lui être infidèle (mais qu'il n'avait pas son mot à dire, aussi égoïste qu'il était). Les termes ne sont plus à définir puisqu'elle les a émis d'elle-même : si elle fait ça, elle sera infidèle (sauf si évolution de la situation de son côté, ofc). Donc c'est bien dans leur conception de la fidélité, et non dans celles des gens qui sont intervenus pour donner leur avis, que l'on s'est placé. Donc les gens que tu "juges" ne sont pas sur ce topic, alors je ne vois pas ce que tu veux réellement critiquer par rapport au débat en cours...

 

[Chat-au-Chocolat]

@Mistipuce Le "devoir conjugal" (cette horrible expression) n'existe pas en tant que tel. Il n'y est pas fait mention dans le code civil, mais il a été consacré plusieurs fois par la jurisprudence. En théorie, l'absence de relations sexuelles ""imposée"" de manière unilatérale peut être une cause de divorce.
(je n'ai sous la main que des jurisprudences qui datent de 5-10 ans, j'espère que les mentalités des juges ont changé depuis)

 

[Membre supprimé 276733]

@Lord Griffith D'où te vient cette impression, tu saurais le définir ? Je n'ai jamais fait ce constat, en fait... Dans mon entourage, le traitement fait à l'un ou l'autre infidèle est assez équivalent. Quant aux les films/séries que je connais, j'ai l'impression qu'un homme infidèle est souvent bien moins soutenu par ses proches qu'une femme, lorsque la question se pose (notamment parce que la femme l'est souvent parce qu'elle est délaissée par son mari qui travaille beaucoup, etc., ce qui fait que ça devient très vite de la faute de l'homme s'il a été trompé)... Sans que cela ne soit systématique, il n'est tout de même pas rare de s'intéresser à la psychologie du personnage amenée à agir ainsi, donc. Et oui, un homme infidèle est souvent vu comme un salop (parfois, on durcit même le portrait en lui donnant toutes les tares du monde pour compléter). Mais je ne suis pas sûre qu'on lui donne le droit d'être vu comme autre chose, à partir du moment où on le juge pour son infidélité, ce qui réduit donc l'être à sa seule infidélité sans lui conférer plus de substance.
Il y a heureusement des travaux où on ne trouve pas un tel traitement. Mais je peux te citer pas mal d'oeuvres, je pense, où le traitement d'une femme infidèle est assez pertinent pour ne pas la réduire à ça.

 

[Juub]

Je m'en veux de penser ça mais je ne supporte plus d'entendre des femmes dire qu'elles ne sont pas "comme les autres femmes" ou dire qu'elles doivent sans doute être des hommes car elles apprécient la bière, le bricolage, le sexe ou n'importe quoi qui est associé généralement aux hommes ...

Même si c'est dit de façon humoristique (surtout pour la deuxième affirmation) ça a le don de m'énerver ... Non vous n'êtes pas des hommes, et c'est très bien comme ça ! (Bien entendu je parle de femmes qui s'identifient elles-même comme cela et qui disent être des hommes de manière ironique car ne correspondant pas aux clichés qu'on attends d'elles).

Vous n'avez pas besoin d'être des hommes ou d'être "pas comme les autres filles" pour apprécier une activité, vous n'avez pas besoin de vous revendiquer comme tel. Les femmes sont cools, et diverses, et peuvent aimer les jeux-vidéos, les voitures, porter des vêtements confortables, ne pas aimer se maquiller. Elles peuvent aussi porter des talons, aimer le rose, faire du shopping, ça n'en fait pas des femmes moins bien non plus.

Je n'aime pas non plus l'expression "garçon manqué" et je déteste qu'on me catégorise comme tel parce que j'affirme aimer jouer à des jeux-vidéos et que je ne m'intéresse pas beaucoup aux vêtements ... Je ne suis pas un garçon et je trouve au contraire que je suis une fille très réussie. Même en aimant des choses genrées plutôt masculines je suis une femme point.

Je comprends très bien la pression qu'on met sur les femmes et qui pousse à se revendiquer comme tel (non, je ne suis pas comme toutes les autres, je traine plutôt avec des garçons parce que les filles font trop de dramas), et j'ai été pareille ...

Je sais qu'au lieu de blâmer ces femmes je devrai blâmer la société de nous faire croire que les femmes ne sont pas capables de s'intéresser à autre chose que ces clichés, que nous sommes incapables d'êtres fortes, intelligentes, ou alors si nous le sommes c'est que nous sommes seulement une exception. Qu'en tant qu'être humain, nous devrions tout faire pour être approuvés par des hommes et s'en rapprocher au maximum sans quoi nous ne vaudrions pas grand chose. Nous serions "comme toutes ces autres filles" celles qui n'ont pas l'intelligence de s'intéresser à autre chose que leurs chaussures et les potins entre copines ... (Bien sûr ce n'est pas ce que je pense)

Je suis comme toutes les autres filles, j'aime le rose, porter des jupes et des robes, je suis très sensible, j'aime les jeux-vidéos, je ne m'intéresse pas beaucoup aux vêtements que je porte et je les abime souvent, j'ai des convictions que je suis prête à défendre, je n'aime pas le sport, j'aime parfois me faire jolie et que mon copain me trouve attirante, je ne porte pas de talons ni de maquillage, ou alors vraiment pas souvent, je ne m'intéresse pas beaucoup au foot, j'aime la bière qu'elle soit fruitée ou non, j'aime le sexe et pas forcément de manière tout à fait tendre, d'autres fois si, j'ai les cheveux courts car je n'aime pas vraiment m'en occuper, je n'ai pas beaucoup de produit de beauté, j'aime regarder des streams et globalement des vidéos sur le jeux vidéos, j'aime également regarder des chaines sur l'art ou des vidéos comme celles de SolangeTeParle, j'ai plus d'amies que d'amis et elles sont tout aussi cool et diverses et surtout je n'en peut plus de cette société qui associe un genre à tout et n'importe quoi.

Je suis comme toutes les autres filles car je suis diverse, je suis unique et je ne suis pas un cliché. Et je m'en veut de penser ça mais ça m'énerve que d'autres femmes se rabaissent à se comparer à des hommes pour pouvoir être acceptées socialement, même si j'en ai été et que je sais que ce n'est pas si simple de se défaire de ce mode de pensée.

 

[Manea]

Personnellement, j'ai fait une colocation qui s'est retrouvé couple puis de nouveau colocation avec chacun notre chambre. Les choses ont été clair lors de l'annonce de notre rupture, cela n'a jamais empeché mon colocataire de venir la B**e à l'air et de se coucher dans mon lit alors que j'étais peinarde à lire...
C'était invivable sauf que je n'avais pas la possibilité physique, mental et financière pour prendre une location alors que j'étais en train d'acheter....

Que me conseillez vous vous qui pensez qu'il est si simple de quitter une personne? Je ne l'aimais plus du tout vu l'enfer qu'il me faisait vivre quotidiennement, mais j'étais bloqué avec lui.

De porter plainte parce que ce que tu décris et que j'ai mis en gras, c'est une agression sexuelle.

My two cents sur le sujet vu que j'ai été du côté où on se prend les menaces :

Spoiler: Perso, pas citer merci.

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Ca a l'air de rien, une petite blague, un truc qu'on dit parfois sans le penser, mais ça peut être extrêmement violent pour la personne qui se reçoit ça dans la figure.
Et j'ai beaucoup de mal avec le "je suis pas satisfait.e et iel ne veut pas en faire plus/ouvrir la relation donc je peux pas faire autrement" parce que pour moi, ça revient à dire que c'est de la faute de l'autre si on a été faire un truc "hors contrat" alors que c'est pas elle/lui qui a pris la décision de tromper.

Spoiler

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[Mistipuce]

@Juub Je rejoins ton avis. Personnellement je découvre depuis peu la femme en moi alors que paradoxalement j'ai une allure ultra féminine. Et je suis fan des BG (les gamers après 2000 merci de vous rendormir), j'ai eu des coupes garçonne et ça ne retirait en rien ma féminité.
Et j'ai un fonctionnement de pensée assez masculin, je m'entend souvent mieux avec les hommes que je trouve moins "manipulateur" car la subtilité est rarement leur point fort (donc moins de détour pour aller au but) mais la personne dont je suis la plus proche est une femme, simplement parce qu'elle comprend mieux mon parcours de construction identitaire .

PS: Merci si vous croisez mon pseudo ce soir de me rappeler d'éteindre