Je m'en veux de penser ça mais...

[Lady Stardust]

Je suis un peu partagée sur le sujet mais est-ce que c'est pas aussi parce qu'il n'y a pas de liste "définitive" de ce qui est oppressif ou non, justement parce que y'a plein de trucs sujets à débat?

Et au delà des questions de maladresse parfois c'est juste qu'on a pas les mêmes définitions... (ce qui pose d'ailleurs soucis dans pas mal de débats je trouve, plein de Madz utilisent plein de termes et de concepts différents mais sans qu'ils aient la même définition et sans expliquer la leur, donc ça lance de gros dialogues de sourds).

Là où ça pose problème d'après moi c'est que y'a des moments où ça donne l'impression qu'on ne peut pas avoir de définitions multiples, certaines choses sont présentées comme LA vérité et puis c'est tout... alors que bon, comme dit plus haut c'est pas parce que Machin l'a dit sur un blog féministe que c'est (forcément) vrai ou pas quelque chose dont on peut discuter (surtout que le(s) féminisme(s) sont très variés donc ça peut vite devenir spécieux comme argument le renvoi vers telle ou telle "référence" féministe comme argument d'autorité).

 

[Lady Stardust]

Après même si je rejoins également @Lady Stardust, j'ai l'impression que ça fait longtemps que je n'ai pas vu le pendant toxique de ce que vous décrivez, à savoir ce que j'appellerais "La course à la pureté militante" ou alors je ne traîne plus sur les bons topics

Je trouve effectivement qu'on voit ça moins souvent
Ça fait aussi quelques temps que j'ai pas vu @Madthilde se faire traiter de troll ou être acuséee d'être un homme infiltré car elle a pas le même avis / le même féminisme que celui majoritairement exprimé sur le forum par les Madz régulières (ça a déjà été critiqué et c'est vrai que je suis bien contente de voir que cette tendance ridicule à voir derrière chaque avis féministe différent un troll ou un homme est en voie de disparition, pour moi ce genre d'accusation ça faisait vraiment degré zéro de la pensée critique...) (Je parle bien sûr pas des trolls obvious et des vrais mascus).

Mais ça a quand même pas mal marqué le forum je trouve ce genre de choses, et si on le voit moins c'est peut-être car sur certains sujets des Madz ne veulent pas s'engager dans un débat car ça a plusieurs fois était posé comme "pas débatable / c'est comme ça et puis c'est tout"

 

[pikalovescoke]

Je m'en veux de penser ça mais (et je m'en veux vraiment donc c'est quelque chose que je trouve pas cool de penser !)...
Quand je commente des trucs sur FB, j'ai l'impression que les 3/4 des gens sont bêtes au possible sur ce réseau social (pas dans mes amis, mais dans les gens que je connais pas). Pas juste bête "je suis un peu paresseux pour réfléchir" non, bête "un enfant de 6 ans réfléchit mieux que moi".

 

[skippy01]

@Khyra Moi, je le perçois plutôt comme un «allez, sans rancune», «je ne t'en tiens pas rigueur» ou «je ne voulais pas t'offenser». Après, ça montre que effectivement, il est ambigû vu que nous ne lui donnons pas la même signification.

Sinon, pour en revenir au débat, c'est dommage qu'il y en a qui s'autocensurent suite à une volée de bois vert conséquente à des propos perçus comme oppressifs. Ce forum est peut-être le seul endroit sur internet où les débat volent largement au-dessus des agressions verbales à la moindre divergence, et où la plupart des gens font un réel effort pour débattre intelligemment. Ce serait extrêmement dommageable que le fofo perde cette particularité.

Après, je ne dis pas que ça doit devenir un open-bar de remarques oppressives. Je pense que le cas échéant, chacun doit faire un effort de son côté, tant la personne qui tient les propos que celles qui les lui reproche. Parce qu'à force d'être mis au pilori à la moindre remarque un tant soit peu maladroite, le forum risque de perdre son principal intérêt.

 

[Valentina-]

Quand quelqu'un.e dit un truc oppressif (j'ai l'impression que c'est ce genre de maladresse que tu pointes) généralement quand on le lui fait remarquer c'est souvent bienveillant et argumenté, et ça se solde souvent par un "Ah, je ne m'était pas rendu.e compte, merci de me l'avoir souligné, est-ce que tu veux que j'édite mon poste ? " Soit la personne monte au créneau en mode "on peut plus rien dire, c'est juste une expression blablabli" et là effectivement il risque d'y avoir plusieurs personnes pour expliquer en quoi le truc est oppressif, généralement toujours de manière pédagogue Alors oui, ça donne parfois une impression d’asymétrie du débat, mais bon ça semble normal sur Mad de pas laisser passer des propos transphobes, validistes, etc

C'est ça surtout entre les madz qui se connaissent et se croisent souvent sur les mêmes sujets.
Mais il suffit que la fille soit nouvelle et dise un truc un peu inhabituel pour qu'elle se fasse accuser de troll (c'est arrivé plein de fois), ou la madz sur le topic "N'être qu'une jolie fille et" qui s'est pris des messages sur des pages disant tous exactement la même chose, je vois pas l'intérêt.

Et ce climat de chasse aux mauvais avis/termes, qui sont parfois réellement mauvais et insultants hein, me met mal à l'aise. Je ne saurais trop comment l'expliquer. J'ai l'impression qu'on construit des espaces safes qu'on veut garder absolument safes pour notre idéal commun de monde parfaitement "sans discriminations", mais qu'on créée en fait un espace artificiel et qu'on se fourvoie complètement sur ce qu'il est vraiment, c'est à dire un espace où plein de gens ont des avis différents, parfois peut être "oppressifs", parfois peut être "discriminants", mais qui ne les postent pas pour ne pas faire trop de grabuge. Du coup, c'est une ambiance assez fake. Finalement, aujourd'hui, je trouve le milieu IRL tout aussi enrichissant que celui de madmoizelle. Sur ce dernier, je trouve une source d'infos et d'avis passionnants, et IRL, je retrouve une réalité moins rose mais plus authentique qui bouscule réellement mes idées.

C'est surtout que ça fait un peu secte

Mais bon c'est pas spécifique à madmoizelle mais à tout groupe.

Personnellement, je trouve important d'avoir un avis indépendant, j'ai mon féminisme et je ne viens pas pour me conforter dans mes propres opinions (bien que cela puisse arriver), mais pour lire différents points de vue, madmoizelle n'est qu'une source parmi d'autres donc maintenant je m'en fiche un peu des règles de bienpensance du forum.​

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Bizarrement, je m'attendais à ce que Twitter soit horrible, mais depuis que je suis dessus, j'ai eu de bons débats avec des personnes à l'avis pourtant opposé au mien qui se sont déroulés sans problème. Et surtout, sur cette plateforme, certains débats se sont terminés en "Oui je reconnais que je me suis trompé/tu as raison" chose qui n'arrive jamais sur madmoizelle (en tout cas que j'ai jamais vu ) ou IRL.
​

 

[Skarov]

LaurenAuder.

Je ne connais pas ta relation et ton passé avec ta mère.
Mais je sais qu’etre parent ne justifie pas tout, et tu n’as as a t’en vouloir ne te pas l’aimer. J’ai des gros soucis de relations avec ma mère. J’ai concédé certains trucs, mais je sais que je ne lui en pardonne pas d’autres. Je te l’accorde, il m’as fallu des années pour faire cette constatation. Et je culpabilise encore et comme toi, lui cherche des excuses. Mais je sais aujourd’hui que ce n’est pas parce qu’elle t’a mere qu’elle a tout les droits sur toi, et que cela pardonne tout.

Je ne peux décider pour toi si tu dois couper les ponts. Mais tu as le droit d’en ne pas l’aimer.

 

[pikalovescoke]

@Loya Ha bah c'est justement un sujet régime qui m'a fait dire ça ^^

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[Valentina-]

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde
Donc évidement ça crée un peu un sentiment de paranoïa après
Alors je dis pas que c'est bien d'accuser de troll à tout va mais de restez sur vos gardes si vous sentez un truc bizarre avec une madz

Oui oui je sais, mais moi mon réflexe c'est de me dire "on sait jamais, c'est peut-être une personne normale, donc je vais éviter me foutre d'elle ou répondre normalement" et pas "troll spotted, démontons cette personne"​

 

[Membre supprimé 276733]

"je pense que les chemises bleu azur sont très belles"
"je ne voudrais pas te blesser et je respecte ton avis, mais moi je préfère un peu les chemises bleu roi"
"tu ne me vexes pas du tout, pour tout dire je n'en avais pas encore vu, effectivement c'est très beau, mais je garde ma préférence quand même"
"ahlala, c'est trop bien de pouvoir discuter calmement et échanger des opinions diverses sans s'engueuler, c'est quelque-chose que je ne retrouve pas ailleurs, on est vraiment trop progressistes et ouverts d'esprit"

Quel exploit
Bien entendu, l'idée de préférer les T-shirt ou le rouge n'est même pas concevable, ce serait du troll.
(oui, je suis très mordante sur le coup, j'avoue, j'ai accumulé beaucoup d'ironie non-exprimée sur le sujet depuis le temps, cela avait besoin de sortir)

Très belle illustration

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde
Donc évidement ça crée un peu un sentiment de paranoïa après
Alors je dis pas que c'est bien d'accuser de troll à tout va mais de restez sur vos gardes si vous sentez un truc bizarre avec une madz

Je rejoins @Valentina-. Dès qu'une personne vient poster avec une opinion qui diverge un peu (pas forcément une opinion oppressive en soi, mais quelque chose de différent, comme de dire qu'on ne considère pas qu'avoir des normes sociales soit une oppression et doive être remis en cause à tous points de vue, ou bien qu'on dise qu'on ne peut s'empêcher d'envier les femmes qui se font alpaguer dans la rue parce qu'on se sent comme moins désirable qu'elles), elle est très facilement taxée de troll. Parfois ce sont même les gens qui la considèrent comme tel qui se mettent à la troller, d'une façon extrêmement malaisante, à coup de gifs grossiers, de "" méprisants, de moqueries à la fois sur sa personne et sur son opinion (souvent, on va extrapoler celle-ci jusqu'à lui enlever toute sa substance et ne se moquer plus que d'un résumé fallacieux). "Trollons le troll", même si on ne fait que le soupçonner de l'être. Ça me fait penser à une cour de récré où on se donne le droit de tirer les cheveux de la nouvelle tout en l'insultant parce qu'on est persuadé que c'est une perruque. Ce n'est pas parce qu'on considère que les cheveux de cette personne ne peuvent être que factices qu'ils le sont réellement, ni qu'ils doivent être moqués si tel est le cas.

Alors oui, cette personne pourrait effectivement être un troll. Mais se souvenir des quelques fois où ça a été le cas, ça ne veut pas dire que c'est systématique. Cela montre également qu'il est difficile de laisser entrer des opinions différentes ici, ce qui renforce cette idée d'entre-soi. Tout le monde ne va pas persister à s'exprimer en étant ainsi reçu, quand bien même il le fait en toute bonne foi et avec une réelle volonté d'échanger.

C'est comme cet argument du "C'est son premier message et il est déjà différent de notre norme, donc c'est forcément un troll". En effet, les trolls ne vont pas souvent attendre pour troller, ils sont là pour ça après tout. Cependant, cela ne signifie pas qu'on troll dès qu'on poste pour la première fois une opinion divergente. Tout simplement parce qu'une personne qui viendrait dans le simple but de discuter ne va pas faire semblant d'être dans le "camp" majoritaire si elle n'y est pas de base, même au début.

Je comprends le sentiment de paranoïa, mais il faut comprendre que ce n'est pas normal de tomber sur la première personne qui présente des caractéristiques de troll (une opinion différente et peu populaire sur le forum) mais qui n'a encore rien fait qui ne soit réellement trollesque et donc préjudiciable. Parce que si être un troll, c'est penser différemment, et uniquement ça, eh bien... j'en suis souvent un, et je ne vois pas en quoi ça devrait poser problème.

Cela dit, tu as raison, c'est bien de rester sur ses gardes.

 

[Barbe Bleue]

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde

Tellement curieuse, je me demande si je la connaissais !

 

[Nastja]

Je m'en veux de penser ça mais je n'aime pas beaucoup les conseils de Lucile Bellan dans sa chronique C'est Compliqué (Slate).
En plus je ressens son angoisse dans ses écrits et surtout dans sa voix, c'est assez bizarre.

 

[Pipistrelle.]

@Nastja je suis super partagée sur ce podcast aussi! D'un côté je trouve souvent son analyse des problèmes pertinente, mais d'un autre j'ai du mal avec sa voix et avec les extraits sonores. Plus globalement je la trouve parfois un peu trop directive dans ses réponses (dire frontalement à quelqu'un de rompre je trouve que c'est prendre une grosse responsabilité par exemple) et puis je sens qu'elle analyse tout à travers une grille de lecture de trentenaire parisienne féministe-vegane-polyamoureuse et du coup par moment elle me paraît un peu à côté de la plaque Je veux dire, la grille de lecture elle-même je ne lui reproche rien, mais c'est juste que quand on conseille les autres, il faut parfois prendre du recul par rapport à ses propres convictions pour être vraiment à l'écoute. Perso, je trouve que les questionnements sexuels et sentimentaux ne sont pas toujours réductibles à des problématiques féministes et parfois analyser les choses à travers ça, ça brouille la compréhension de l'autre tout en éloignant les pistes de résolution du problème.

Après je ne sais pas exactement ce que tu lui reproches, donc aussi bien nos motifs ne se rejoindront pas, mais bon, jeje voulais quand même saisir l'occasion de partager mon avis sur ce podcast