Je m'en veux de penser ça mais...

[Valentina-]

Quand quelqu'un.e dit un truc oppressif (j'ai l'impression que c'est ce genre de maladresse que tu pointes) généralement quand on le lui fait remarquer c'est souvent bienveillant et argumenté, et ça se solde souvent par un "Ah, je ne m'était pas rendu.e compte, merci de me l'avoir souligné, est-ce que tu veux que j'édite mon poste ? " Soit la personne monte au créneau en mode "on peut plus rien dire, c'est juste une expression blablabli" et là effectivement il risque d'y avoir plusieurs personnes pour expliquer en quoi le truc est oppressif, généralement toujours de manière pédagogue Alors oui, ça donne parfois une impression d’asymétrie du débat, mais bon ça semble normal sur Mad de pas laisser passer des propos transphobes, validistes, etc

C'est ça surtout entre les madz qui se connaissent et se croisent souvent sur les mêmes sujets.
Mais il suffit que la fille soit nouvelle et dise un truc un peu inhabituel pour qu'elle se fasse accuser de troll (c'est arrivé plein de fois), ou la madz sur le topic "N'être qu'une jolie fille et" qui s'est pris des messages sur des pages disant tous exactement la même chose, je vois pas l'intérêt.

Et ce climat de chasse aux mauvais avis/termes, qui sont parfois réellement mauvais et insultants hein, me met mal à l'aise. Je ne saurais trop comment l'expliquer. J'ai l'impression qu'on construit des espaces safes qu'on veut garder absolument safes pour notre idéal commun de monde parfaitement "sans discriminations", mais qu'on créée en fait un espace artificiel et qu'on se fourvoie complètement sur ce qu'il est vraiment, c'est à dire un espace où plein de gens ont des avis différents, parfois peut être "oppressifs", parfois peut être "discriminants", mais qui ne les postent pas pour ne pas faire trop de grabuge. Du coup, c'est une ambiance assez fake. Finalement, aujourd'hui, je trouve le milieu IRL tout aussi enrichissant que celui de madmoizelle. Sur ce dernier, je trouve une source d'infos et d'avis passionnants, et IRL, je retrouve une réalité moins rose mais plus authentique qui bouscule réellement mes idées.

C'est surtout que ça fait un peu secte

Mais bon c'est pas spécifique à madmoizelle mais à tout groupe.

Personnellement, je trouve important d'avoir un avis indépendant, j'ai mon féminisme et je ne viens pas pour me conforter dans mes propres opinions (bien que cela puisse arriver), mais pour lire différents points de vue, madmoizelle n'est qu'une source parmi d'autres donc maintenant je m'en fiche un peu des règles de bienpensance du forum.​

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Bizarrement, je m'attendais à ce que Twitter soit horrible, mais depuis que je suis dessus, j'ai eu de bons débats avec des personnes à l'avis pourtant opposé au mien qui se sont déroulés sans problème. Et surtout, sur cette plateforme, certains débats se sont terminés en "Oui je reconnais que je me suis trompé/tu as raison" chose qui n'arrive jamais sur madmoizelle (en tout cas que j'ai jamais vu ) ou IRL.
​

 

[Skarov]

LaurenAuder.

Je ne connais pas ta relation et ton passé avec ta mère.
Mais je sais qu’etre parent ne justifie pas tout, et tu n’as as a t’en vouloir ne te pas l’aimer. J’ai des gros soucis de relations avec ma mère. J’ai concédé certains trucs, mais je sais que je ne lui en pardonne pas d’autres. Je te l’accorde, il m’as fallu des années pour faire cette constatation. Et je culpabilise encore et comme toi, lui cherche des excuses. Mais je sais aujourd’hui que ce n’est pas parce qu’elle t’a mere qu’elle a tout les droits sur toi, et que cela pardonne tout.

Je ne peux décider pour toi si tu dois couper les ponts. Mais tu as le droit d’en ne pas l’aimer.

 

[pikalovescoke]

@Loya Ha bah c'est justement un sujet régime qui m'a fait dire ça ^^

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[Valentina-]

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde
Donc évidement ça crée un peu un sentiment de paranoïa après
Alors je dis pas que c'est bien d'accuser de troll à tout va mais de restez sur vos gardes si vous sentez un truc bizarre avec une madz

Oui oui je sais, mais moi mon réflexe c'est de me dire "on sait jamais, c'est peut-être une personne normale, donc je vais éviter me foutre d'elle ou répondre normalement" et pas "troll spotted, démontons cette personne"​

 

[Membre supprimé 276733]

"je pense que les chemises bleu azur sont très belles"
"je ne voudrais pas te blesser et je respecte ton avis, mais moi je préfère un peu les chemises bleu roi"
"tu ne me vexes pas du tout, pour tout dire je n'en avais pas encore vu, effectivement c'est très beau, mais je garde ma préférence quand même"
"ahlala, c'est trop bien de pouvoir discuter calmement et échanger des opinions diverses sans s'engueuler, c'est quelque-chose que je ne retrouve pas ailleurs, on est vraiment trop progressistes et ouverts d'esprit"

Quel exploit
Bien entendu, l'idée de préférer les T-shirt ou le rouge n'est même pas concevable, ce serait du troll.
(oui, je suis très mordante sur le coup, j'avoue, j'ai accumulé beaucoup d'ironie non-exprimée sur le sujet depuis le temps, cela avait besoin de sortir)

Très belle illustration

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde
Donc évidement ça crée un peu un sentiment de paranoïa après
Alors je dis pas que c'est bien d'accuser de troll à tout va mais de restez sur vos gardes si vous sentez un truc bizarre avec une madz

Je rejoins @Valentina-. Dès qu'une personne vient poster avec une opinion qui diverge un peu (pas forcément une opinion oppressive en soi, mais quelque chose de différent, comme de dire qu'on ne considère pas qu'avoir des normes sociales soit une oppression et doive être remis en cause à tous points de vue, ou bien qu'on dise qu'on ne peut s'empêcher d'envier les femmes qui se font alpaguer dans la rue parce qu'on se sent comme moins désirable qu'elles), elle est très facilement taxée de troll. Parfois ce sont même les gens qui la considèrent comme tel qui se mettent à la troller, d'une façon extrêmement malaisante, à coup de gifs grossiers, de "" méprisants, de moqueries à la fois sur sa personne et sur son opinion (souvent, on va extrapoler celle-ci jusqu'à lui enlever toute sa substance et ne se moquer plus que d'un résumé fallacieux). "Trollons le troll", même si on ne fait que le soupçonner de l'être. Ça me fait penser à une cour de récré où on se donne le droit de tirer les cheveux de la nouvelle tout en l'insultant parce qu'on est persuadé que c'est une perruque. Ce n'est pas parce qu'on considère que les cheveux de cette personne ne peuvent être que factices qu'ils le sont réellement, ni qu'ils doivent être moqués si tel est le cas.

Alors oui, cette personne pourrait effectivement être un troll. Mais se souvenir des quelques fois où ça a été le cas, ça ne veut pas dire que c'est systématique. Cela montre également qu'il est difficile de laisser entrer des opinions différentes ici, ce qui renforce cette idée d'entre-soi. Tout le monde ne va pas persister à s'exprimer en étant ainsi reçu, quand bien même il le fait en toute bonne foi et avec une réelle volonté d'échanger.

C'est comme cet argument du "C'est son premier message et il est déjà différent de notre norme, donc c'est forcément un troll". En effet, les trolls ne vont pas souvent attendre pour troller, ils sont là pour ça après tout. Cependant, cela ne signifie pas qu'on troll dès qu'on poste pour la première fois une opinion divergente. Tout simplement parce qu'une personne qui viendrait dans le simple but de discuter ne va pas faire semblant d'être dans le "camp" majoritaire si elle n'y est pas de base, même au début.

Je comprends le sentiment de paranoïa, mais il faut comprendre que ce n'est pas normal de tomber sur la première personne qui présente des caractéristiques de troll (une opinion différente et peu populaire sur le forum) mais qui n'a encore rien fait qui ne soit réellement trollesque et donc préjudiciable. Parce que si être un troll, c'est penser différemment, et uniquement ça, eh bien... j'en suis souvent un, et je ne vois pas en quoi ça devrait poser problème.

Cela dit, tu as raison, c'est bien de rester sur ses gardes.

 

[Barbe Bleue]

Alors je réagis juste à ça
Des trolls y'en a quand même assez souvent par ici et c'est arrivé qu'une membre qu'une bonne partie des "vieilles"madz avaient identifié comme troll, (et elles s'étaient faites bien engueuler par les autres et la modération), se révèle être un membre de JVC venu juste pour foutre sa merde

Tellement curieuse, je me demande si je la connaissais !

 

[Nastja]

Je m'en veux de penser ça mais je n'aime pas beaucoup les conseils de Lucile Bellan dans sa chronique C'est Compliqué (Slate).
En plus je ressens son angoisse dans ses écrits et surtout dans sa voix, c'est assez bizarre.

 

[Pipistrelle.]

@Nastja je suis super partagée sur ce podcast aussi! D'un côté je trouve souvent son analyse des problèmes pertinente, mais d'un autre j'ai du mal avec sa voix et avec les extraits sonores. Plus globalement je la trouve parfois un peu trop directive dans ses réponses (dire frontalement à quelqu'un de rompre je trouve que c'est prendre une grosse responsabilité par exemple) et puis je sens qu'elle analyse tout à travers une grille de lecture de trentenaire parisienne féministe-vegane-polyamoureuse et du coup par moment elle me paraît un peu à côté de la plaque Je veux dire, la grille de lecture elle-même je ne lui reproche rien, mais c'est juste que quand on conseille les autres, il faut parfois prendre du recul par rapport à ses propres convictions pour être vraiment à l'écoute. Perso, je trouve que les questionnements sexuels et sentimentaux ne sont pas toujours réductibles à des problématiques féministes et parfois analyser les choses à travers ça, ça brouille la compréhension de l'autre tout en éloignant les pistes de résolution du problème.

Après je ne sais pas exactement ce que tu lui reproches, donc aussi bien nos motifs ne se rejoindront pas, mais bon, jeje voulais quand même saisir l'occasion de partager mon avis sur ce podcast

 

[Nastja]

@pépé le moko
C'est vraiment le ton de la voix, comme étranglé. Je sais pas c'est très bizarre et je me fais la remarque à chaque fois, pourtant je suis habituée à l'écouter.
Pour ce qui est des conseils c'est peut-être le fait qu'elle soit trop franche aussi. Ou qu'elle n'ait qu'un seul type de réponse qui se répète souvent comme le remarque @Chandernagor.
La grille de lecture se répète très souvent : ceux qui doutent doivent tout quitter pour "renaître", ceux qui n'ont pas ce qu'ils aimeraient avoir doivent se faire à l'idée que c'est bien aussi de ne rien avoir (euh la meuf t'écrit parce qu'elle aimerait être en couple et qu'elle souffre de sa solitude et tu lui réponds qu'être célibataire c'est bien aussi... on dirait une vieille technique commerciale pour te refiler le produit qui est en soldes - non pas que je pense que le célibat soit un "produit en soldes" mais si quelqu'un exprime son mal-être vis à vis du célibat qu'il subit déjà, c'est pas la peine de lui retourner le cerveau pour lui convaincre du contraire)...
Je ressens aussi un peu de jugement dans ses écrit. Le texte est propre et pas blessant pour un sous mais j'ai l'impression de percevoir l'intention avec laquelle elle écrit. Peut-être que j'analyse trop.

 

[skippy01]

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[skippy01]

@Hervée Je voulais parler de toutes les causes en général. Actuellement, la société est sur une pente glissante, avec une extrémisme -religieux ou non- qui séduit de plus en plus de gens et qui bénéficie d'une puissance politique de plus en plus accrue. D'où ma sensation que se battre contre elle revient à jeter des petits cailloux sur un supertank, et que les militants auraient déjà dû enterrer tous leurs espoirs au moment de la victoire de Trump, voire du déclenchement de la crise économique (vu que la prédiction de Simone de Beauvoir semble se concrétiser).

 

[Rocksteady]

Actuellement, la société est sur une pente glissante, avec une extrémisme -religieux ou non- qui séduit de plus en plus de gens et qui bénéficie d'une puissance politique de plus en plus accrue. D'où ma sensation que se battre contre elle revient à jeter des petits cailloux sur un supertank, et que les militants auraient déjà dû enterrer tous leurs espoirs au moment de la victoire de Trump, voire du déclenchement de la crise économique (vu que la prédiction de Simone de Beauvoir semble se concrétiser).

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