@Elliana ce que tu crois voir dans les yeux des autres, ce ne serait pas plutôt ce que tu penses toi ? Un petit reste de ta période anorexique avec une perception biaisée de son corps ?
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Je m'en veux de penser ça mais...
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Je me sens toujours très mal quand une belle femme est dans les parages
je me sens invisible
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LolaEnCiencia
Guest
@Natsja J'avais bien vu que tu mentionnais les métiers de la santé et de l'enseignement comme utiles. Juste, tu parlais du tertiaire comme inutile aux 3/4 alors que tu n'avais pas l'air de savoir ce qu'il y avait dedans. J'ai voulu repréciser les choses car «métier du tertiaire», c'est totalement différent de «métier de bureau».
Et juste, l'épicier de quartier, c'est du commerce. Commerce, ce n'est pas un gros mot.
Et je n'ai pas compris pourquoi tu disais que pilote c'était utile? Dans ta perspective, pourquoi ce serait plus utile que du commerce ou que de la comptabilité? C'est pas un besoin vital de prendre l'avion ou de déplacer des marchandises par avion...
Et juste, l'épicier de quartier, c'est du commerce. Commerce, ce n'est pas un gros mot.
Et je n'ai pas compris pourquoi tu disais que pilote c'était utile? Dans ta perspective, pourquoi ce serait plus utile que du commerce ou que de la comptabilité? C'est pas un besoin vital de prendre l'avion ou de déplacer des marchandises par avion...
@LolaEnCiencia
Bah ça veut dire qu'il y a deux continents complètement isolés (l'Amérique et l'Australie).
Et commerce n'est pas un gros mot mais quand je pense "commerce" je pense au commerce des écoles de commerce, pas à l'épicier ou à quelqu'un qui vendrait des fringues sur Vinted.
Encore une fois j'ai pas dit tous les métiers du tertiaire étaient inutiles (d'après l'inventeur du terme bullshit job) mais une grosse partie des métiers du tertiaire oui. Pratiquement toutes les annonces sur LinkedIn sont des bullshit job ( bullshit d'après David Graeber, je ne fais que reprendre ses termes).
Mais parmi les bullshit jobs y'en a qui sont top niveau bullshit et d'autres moins bullshit. Quoiqu'il en soit dans le système qui crée ces bullshit jobs, ces jobs sont utiles à leur façon. Ils répondent à un besoin précis même si le besoin est complètement futile en dehors de sa tâche.
...
J'ai l'impression d'écrire 10 fois les mêmes choses...
@Elliana
Ok je comprends bien que tu envies sa capacité à s'aimer et en fait j'avais juste extrapolé sur les bénéfices que l'on pouvait tirer de ça.
Par contre, vu que c'est hyper subjectif, comment sais-tu qu'elle s'aime vraiment? En quoi c'est pas une façade?
Et si elle s'aime vraiment qu'est-ce qui te prouve que c'est son physique qui lui plaît? Si ça se trouve cette aura qui rayonne c'est parce qu'elle s'aime en tant que personne sans pour autant miser sur son physique. Peut-être même qu'elle t'avouerait qu'elle sait qu'elle n'est pas une top modèle mais qu'elle s'y est faite.
En fait je ne dis pas ça pour te pousser dans tes retranchements sur ton raisonnement mais pour essayer de te montrer que tu te fais du mal sur une appréciation subjective et non mesurable.
Je comprends qu'on puisse jalouser et se faire du mal quand il y a des preuves : "elle a plus d'argent que moi, elle a pu partir à Honolulu" "sa belle-mère est trop cool, elle a passé un super week-end en famille alors que moi non" "elle est belle et le mec mignon sur qui j'ai des vues depuis 6 mois est déjà entrain de flirter avec elle..."
Mais là tu sembles supposer de sa capacité à s'aimer, chose que tu as avoué toi-même peut être feint très facilement.
Après peut-être qu'inconsciemment tu la trouves belle ou plus belle (à tort) et c'est là que ça te dérange sans le savoir?
Plutôt qu'un "j'aimerais tellement m'aimer moi aussi" ça pourrait être un "mais sérieux elle est pas mal mais je pourrais être TELLEMENT mieux si je m'en donnais les moyens!"
Une sorte de compétition.
Bah ça veut dire qu'il y a deux continents complètement isolés (l'Amérique et l'Australie).
Et commerce n'est pas un gros mot mais quand je pense "commerce" je pense au commerce des écoles de commerce, pas à l'épicier ou à quelqu'un qui vendrait des fringues sur Vinted.
Encore une fois j'ai pas dit tous les métiers du tertiaire étaient inutiles (d'après l'inventeur du terme bullshit job) mais une grosse partie des métiers du tertiaire oui. Pratiquement toutes les annonces sur LinkedIn sont des bullshit job ( bullshit d'après David Graeber, je ne fais que reprendre ses termes).
Mais parmi les bullshit jobs y'en a qui sont top niveau bullshit et d'autres moins bullshit. Quoiqu'il en soit dans le système qui crée ces bullshit jobs, ces jobs sont utiles à leur façon. Ils répondent à un besoin précis même si le besoin est complètement futile en dehors de sa tâche.
...
J'ai l'impression d'écrire 10 fois les mêmes choses...
@Elliana
Ok je comprends bien que tu envies sa capacité à s'aimer et en fait j'avais juste extrapolé sur les bénéfices que l'on pouvait tirer de ça.
Par contre, vu que c'est hyper subjectif, comment sais-tu qu'elle s'aime vraiment? En quoi c'est pas une façade?
Et si elle s'aime vraiment qu'est-ce qui te prouve que c'est son physique qui lui plaît? Si ça se trouve cette aura qui rayonne c'est parce qu'elle s'aime en tant que personne sans pour autant miser sur son physique. Peut-être même qu'elle t'avouerait qu'elle sait qu'elle n'est pas une top modèle mais qu'elle s'y est faite.
En fait je ne dis pas ça pour te pousser dans tes retranchements sur ton raisonnement mais pour essayer de te montrer que tu te fais du mal sur une appréciation subjective et non mesurable.
Je comprends qu'on puisse jalouser et se faire du mal quand il y a des preuves : "elle a plus d'argent que moi, elle a pu partir à Honolulu" "sa belle-mère est trop cool, elle a passé un super week-end en famille alors que moi non" "elle est belle et le mec mignon sur qui j'ai des vues depuis 6 mois est déjà entrain de flirter avec elle..."
Mais là tu sembles supposer de sa capacité à s'aimer, chose que tu as avoué toi-même peut être feint très facilement.
Après peut-être qu'inconsciemment tu la trouves belle ou plus belle (à tort) et c'est là que ça te dérange sans le savoir?
Plutôt qu'un "j'aimerais tellement m'aimer moi aussi" ça pourrait être un "mais sérieux elle est pas mal mais je pourrais être TELLEMENT mieux si je m'en donnais les moyens!"
Une sorte de compétition.
Moi je le sais. Je me considère pas vraiment comme belle mais par contre je suis sûre d'un truc c'est que je plais, surtout aux hommes. Parce qu'on me drague très très souvent dans plein de contextes différentes, parce qu'on me mettre souvent et qu'on me regarde aussi pas mal, genre parfois j'ai l'impression d'être parano parce que tout le monde me regarde a cause des médicaments mais en fait... Bah tout le monde me regarde
C'est souvent perturbant j'essaye de pas y prêter attention mais parfois c'est difficile.Est-ce que je suis belle ? Je sais pas je corresponds pas vraiment aux critères de beauté grande et mince au yeux bleus (je fais 1m53) je pourrais clairement pas faire mannequin, je suis pas musclée ni rien.
Mais j'ai un gros cul et des gros seins et un joli visage "naturel" (aka je me maquille pas, les gens le voit mais me trouve quand même mignonne).
Et quand je suis habillée assez "bien" je trouve que plus que les hommes c'est les femmes qui portent un regard particulier que moi que je sens assez hostile. Après bah ça me touche pas mais disons que certains jours je vous aux regards que je suis "belles" (plus à travers le regard des femmes) ou "bonne" (côté homme).
Bon alors je dis ça mais c'est subjectif vous me vérité en photo vous seriez là "ah? Ok bah elle est pas ouf". Après je suis hyper souriante au naturel et j'ai l'airl accessible ete gentille ça joue beaucoup (un truc que j'ai remarque aussi c'est que je me fais jamais insulter dans la rue, c'est rarissime, la seule fois où ça m'est arrivé ces dernières années j'étais avec des copines).
Après j'ai jamais eu trop de complexe même quand les gros boules étaient pas à la mode et qu'on me fait des remarques pas sympa dessus et je me trouve pas trop mal dans le genre que je trouve les femmes avec un physique qui ressemble vaguement au mien joli (en gros j'envie pas les grandes minces).
Après chacun sa morphologie et ses goûts et je sais que c'est vraiment compliqué pour beaucoup de monde de s'accepter et de s'aimer.
Bref j'arrête ce post très autocentré
Ça se devine surement mais perso j'aime pas trop cette fausse humilité et le genre de phrase"une femme est belle que si elle en est pas consciente" c'est encore une manière d'insister sur le fait qu'une femme, même la plus belle qui soit, doit avoir des complexes.
Bah non. J'en ai pas je me trouve bien et j'espère surtout que toutes les femmes pourront réussir a se sentir aussi bien et non complexées.
Après j'ai une santé vraiment catastrophique donc d'un certain côté je déteste mon corps mais c'est un autre sujet ça, c'est pas si facile que ça d'être dans mon corps, je l'échange quand vous voulez
D'ailleursj'ai eu des moments où j'ai eu du mal a accepter mes transformations liées aux divers pathos et soucis, c'est revenu petit a petit et je sais que c'est pas facile. J''ai même connu les gens qui s'écartent sur mon passage tellement je leur fait peur et autre "lui parle pas elle est malade" bien fort, c'est très sympa a vivre
(les mêmes qui se traînerait par terre pour récupérer mon num quelques mois plus tard 
)
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@adita
C'est vrai que de se faire draguer et regarder par les autres est un indicateur mais pas à tous les coups. Je ne compte pas les fois ou des meufs que je trouve pas ouf se faire draguer grâce à leur attitude.
Pour le coup, je connais même une fille qui enchaîne beaucoup de relations avec des mecs plutôt pas mal et pourtant son visage est très loin des canons de beauté, voire je la trouve pas belle du tout, pour moi elle est même en-dessous de la moyenne. Je ne suis pas là pour lui casser du sucre sur le dos mais c'était juste pour dire que se faire draguer n'était toujours un signe de beauté.
Ou alors l'effet : les mecs draguent les meufs accessibles parce qu'ils ont peur de se prendre un râteau et veulent limiter le risque.
Maintenant je dirais que si des meufs vous regardent également ça peut être un signe de beauté plus marqué. Se faire draguer par des mecs n'est pas une preuve automatique, surtout que l'attitude joue beaucoup (sourire, parler, avoir l'esprit ouvert, rire etc.).
Se faire mater par des meufs jalouses (ou pas) c'est plus révélateur pour moi.
(Je n'aime pas écrire ça car on dirait que je suis en train de vous dire : "euh molo les meufs, ça veut pas dire qu'on vous trouve belles!" alors que non, je voulais juste expliquer l'autre théorie. Je ne vous connais pas en fait.
@Yoonishan
Par contre se faire attaquer sur le physique (qu'on soit belle ou moins belle) j'ai toujours trouvé ça mesquin. Ton physique tu n'y peux rien et tu ne peux rien non plus face à la jalousie des autres.
Et je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'arrogance rend une personne moins belle.
Je pense qu'il ne faut pas se dénigrer devant les gens (j'avais tendance à le faire tout le temps, quelque soit le compliment) et puis un jour je me suis dit que j'étais en train de convaincre les autres avec mes mots.
A force de dire : "rhoo arrête je suis horrible sur cette photo", bah les autres finissaient par voir eux aussi quelqu'un d'horrible. Je veux dire c'est tellement malleable l'esprit et le cerveau a tendance à aller vers l'information la plus facile. Si je dis à ma collègue que je suis nulle en Excel bah elle va me croire.
A l'inverse il ne faut pas devenir arrogante ou s'extasier sur ses compétences. Essayer un jean et dire "je suis trop belle", dit sur un ton humoristique à une très bonne copine ça passe. Dire ça comme ça à une pote ou à la vendeuse ça le fait pas. ça ne veut pas dire qu'il faut exprimer le contraire et dire que le jean nous boudine ou nous aplatit les fesses. A la limite si la pote dit : "il te va super bien ce jean!", répondre par un "je suis entièrement d'accord avec toi".
ça veut pour toutes les marques d'auto-extase : je ne crie pas à tout le monde que je suis super intelligente, que je suis super forte ou que "n'empêche que je suis une bonne personne et gentille". L'humilité n'est pas un défaut (même si on le demande trop souvent aux femmes).
@Elliana
Ecoute je ne voulais pas te vexer.
J'ai compris en lisant tes textes que tu ressentais de la jalousie.
En me basant sur ces deux définitions j'ai cru comprendre que tu te plaçais en situation de compétition par rapport à la fille en question surtout que tu n'avais mentionné que le physique (le sien et le tien et notamment le tien au passé).
D'où ma question : comment peux-tu être sûre qu'elle s'aime uniquement pour son physique et pas pour son intelligence, sa bravoure ou sa capacité à faire du bien aux gens?
C'est vrai que de se faire draguer et regarder par les autres est un indicateur mais pas à tous les coups. Je ne compte pas les fois ou des meufs que je trouve pas ouf se faire draguer grâce à leur attitude.
Pour le coup, je connais même une fille qui enchaîne beaucoup de relations avec des mecs plutôt pas mal et pourtant son visage est très loin des canons de beauté, voire je la trouve pas belle du tout, pour moi elle est même en-dessous de la moyenne. Je ne suis pas là pour lui casser du sucre sur le dos mais c'était juste pour dire que se faire draguer n'était toujours un signe de beauté.
Ou alors l'effet : les mecs draguent les meufs accessibles parce qu'ils ont peur de se prendre un râteau et veulent limiter le risque.
Maintenant je dirais que si des meufs vous regardent également ça peut être un signe de beauté plus marqué. Se faire draguer par des mecs n'est pas une preuve automatique, surtout que l'attitude joue beaucoup (sourire, parler, avoir l'esprit ouvert, rire etc.).
Se faire mater par des meufs jalouses (ou pas) c'est plus révélateur pour moi.
(Je n'aime pas écrire ça car on dirait que je suis en train de vous dire : "euh molo les meufs, ça veut pas dire qu'on vous trouve belles!" alors que non, je voulais juste expliquer l'autre théorie. Je ne vous connais pas en fait.
@Yoonishan
Par contre se faire attaquer sur le physique (qu'on soit belle ou moins belle) j'ai toujours trouvé ça mesquin. Ton physique tu n'y peux rien et tu ne peux rien non plus face à la jalousie des autres.
Et je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'arrogance rend une personne moins belle.
Je pense qu'il ne faut pas se dénigrer devant les gens (j'avais tendance à le faire tout le temps, quelque soit le compliment) et puis un jour je me suis dit que j'étais en train de convaincre les autres avec mes mots.
A force de dire : "rhoo arrête je suis horrible sur cette photo", bah les autres finissaient par voir eux aussi quelqu'un d'horrible. Je veux dire c'est tellement malleable l'esprit et le cerveau a tendance à aller vers l'information la plus facile. Si je dis à ma collègue que je suis nulle en Excel bah elle va me croire.
A l'inverse il ne faut pas devenir arrogante ou s'extasier sur ses compétences. Essayer un jean et dire "je suis trop belle", dit sur un ton humoristique à une très bonne copine ça passe. Dire ça comme ça à une pote ou à la vendeuse ça le fait pas. ça ne veut pas dire qu'il faut exprimer le contraire et dire que le jean nous boudine ou nous aplatit les fesses. A la limite si la pote dit : "il te va super bien ce jean!", répondre par un "je suis entièrement d'accord avec toi".
ça veut pour toutes les marques d'auto-extase : je ne crie pas à tout le monde que je suis super intelligente, que je suis super forte ou que "n'empêche que je suis une bonne personne et gentille". L'humilité n'est pas un défaut (même si on le demande trop souvent aux femmes).
@Elliana
Ecoute je ne voulais pas te vexer.
J'ai compris en lisant tes textes que tu ressentais de la jalousie.
En me basant sur ces deux définitions j'ai cru comprendre que tu te plaçais en situation de compétition par rapport à la fille en question surtout que tu n'avais mentionné que le physique (le sien et le tien et notamment le tien au passé).
D'où ma question : comment peux-tu être sûre qu'elle s'aime uniquement pour son physique et pas pour son intelligence, sa bravoure ou sa capacité à faire du bien aux gens?
@Nastja Mais pourquoi on ne pourrait pas dire à la vendeuse que le pantalon nous va bien ? Ou à une personne à côté ? 
Enfin si on le pense, pourquoi ça n'est pas possible de le dire ?
Ce qui me dérangerait plus c'est si ça dénigrait d'autres personnes, genre s'extasier sur son intelligence en disant que les autres ne pigent rien. Mais là, en se trouvant magnifique dans un pantalon, le dire ne fait de mal à personne et fait du bien à soi-même. Et si plus de femmes osaient le penser et le dire, ça ferait du bien je pense sur l'estime de soi et la bienveillance globale
Enfin si on le pense, pourquoi ça n'est pas possible de le dire ?Ce qui me dérangerait plus c'est si ça dénigrait d'autres personnes, genre s'extasier sur son intelligence en disant que les autres ne pigent rien. Mais là, en se trouvant magnifique dans un pantalon, le dire ne fait de mal à personne et fait du bien à soi-même. Et si plus de femmes osaient le penser et le dire, ça ferait du bien je pense sur l'estime de soi et la bienveillance globale
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@Yoonishan Heureusement qu'il n'y a pas de quota, il y a bien trop de monde que je trouve beau, rayonnant, intelligent etc. Et c'est cool 
Après, j'ai tellement manqué de moi que ça me fait du bien de me dire que oui, je suis intelligente et que j'en suis fière, ça ne rend pas les autres moins intelligent, mais ça me fait du bien de voir que je percute, que j'y arrive et que je fournis un bon travail.
J'ai fais un topic sur les compliments qu'on a envie de se faire suite à la conversation
Après, j'ai tellement manqué de moi que ça me fait du bien de me dire que oui, je suis intelligente et que j'en suis fière, ça ne rend pas les autres moins intelligent, mais ça me fait du bien de voir que je percute, que j'y arrive et que je fournis un bon travail.
J'ai fais un topic sur les compliments qu'on a envie de se faire suite à la conversation
Tout à fait, je m'auto-manque. Et je m'auto-agace aussiTrès joli lapsus
Bon je laisse du coup
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