Je m'en veux de penser ça mais...

17 Février 2014
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@LolaEnCiencia
Mais là tu m'as cité des secteurs pour la plupart ou des postes assez vagues (service aux entreprises?). Tu m'as aussi cité les métiers de la santé, de l'enseignement et du social que j'avais cité comme utiles.
Et j'ai également dit que les 3/4 des boulots du tertiaire étaient bullshit, sous-entendu qu'1/4 des boulots du tertiaire ne sont pas des bullshit jobs... notamment les boulots techniques (pilote ça s'improvise pas trop et il faut bien quelqu'un pour conduire un avion).
Le commerce tourne autour de beaucoup de bullshit jobs, voire en est 1 en soi puisqu'il ne sert que le capitalisme (on parle de commerce pas de l'épicier du quartier).

Après je ne fais s'établir un constat. Je ne jette la pierre à personne (je serais hyper mal placée pour) et je reconnais que dans un système capitaliste ces métiers sont nécessaires au fonctionnement du système en quelque sorte. Il existe aussi plusieurs niveaux de métiers qui font que tu peux réellement faire le boulot le plus vide de sens, comme un boulot accaparant qui donne une fausse impression de concret.
La question du mec qui avait inventé le terme du bullshit job est : suis-je heureuse dans ce que je fais? Est-ce que mon travail est utile à la société elle-même?

Après moi ça ne me fait ni chaud ni froid de savoir que 3/4 des métiers de bureau sont bullshit. Et puis aussi on peut trouver une utilisation à tout poste. On disait juste qu'on se rendait compte que ces métiers étaient aliénants dès qu'on s'attardait 10mn à réfléchir à son sort.


@Elliana
A mon avis si elle clame haut et fort qu'elle est belle, soit elle fait ça pour se convaincre qu'elle est belle et elle a zéro confiance en elle, soit elle sait qu'elle n'est pas belle et essaye de convaincre les autres? Fake it until you make it.
Soit elle est très imbue d'elle-même mais si on a besoin de prouver quelque chose c'est que ça ne saute pas aux yeux au premier abord.
Du coup je pense qu'elle manque autant de confiance en soi que toi et qu'elle jalouse sûrement les meufs "belles" qui ne disent rien parce qu'elles n'ont pas besoin de le dire.

Ou bien si elle ne dit rien et qu'elle agit juste comme si elle était belle (c'est quoi agir comme une belle?), dans ce cas-là je pense que tu envies son audace en quelque sorte.
Pourquoi n'essayerais-tu pas de faire pareil?
 
28 Avril 2015
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@Nastja
Je ne suis pas vraiment d'accord.
Ce n'est pas parce qu'un poste ne sert pas directement la société qu'il ne le fait pas indirectement.
Si je prends ton exemple de vérifier si le matériel est là, on peut assimiler ça à de la gestion des stocks. Or une mauvaise gestion des stocks = pas de matériel disponible le jour j pour le concert = consommateurs pas contents
Pareil pour la personne à l'accueil, elle améliore l'expérience client.
Donc ces gens là participent à rendre d'autres gens plus heureux qu'ils ne le sont donc ce boulot est pas inutile.
Après c'est sûr qu'on est pas sur des besoins primaires, on sauve pas des vies...
 
17 Février 2014
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@PetitePaille
C'est pas inutile inutile mais ça ne sert que le business en lui-même.
Comme je le disais plus haut, ça coûte cher un poste donc il n'y a que très rarement des gens payés à ne rien faire du tout. En extrapolant on trouve une utilité à tout poste, c'est juste qu'en rentrant chez-soi généralement on se sent un peu vide.

@Elliana
Si ça se trouve cette personne pratique aussi le "fake it until you make it" et tu n'y vois que du feu?
Autant tu peux te retrouver en-tête à tête avec elle et elle va t'avouer qu'elle se trouve moyenne et qu'elle fait beaucoup d'efforts pour donner cette impression d'avoir méga confiance en elle.

Après la jalousie c'est un sentiment humain. Il a tendance à se produire quand on manque de quelque chose ou que l'on pense manquer de quelque chose. Peut-être que tu penses que sa beauté lui ouvre des portes ou qu'elle se fait draguer plus, ou que les gens l'apprécient mieux en apparence etc.
Moi il m'est arrivé de jalouser des femmes moins dans les standards parce qu'elles accaparaient l'attention par leur charisme et leur façon d'être. J'enviais pas leur physique mais comme on ne me regardait pas je ressentais le sentiment d'envie.
Peut-être que tu envies ce qu'elle obtient de cette beauté? Est-ce si personne ne la regardait tu l'envierais aussi?
 
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Réactions : Songi songi et Elliana
30 Novembre 2015
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@Elliana Ça me rappelle que personnellement j'ai une grosse tendance à admirer une personne assez jolie mais la haïr quand elle ne fait pas preuve d'humilité. Si elle se sait jolie, si elle voit que tout le monde la trouve jolie, pourquoi le clamer haut et fort ?
Perso j'ai un respect tellement plus grand pour les personnes qui sont vachement humbles et qui ne veulent pas se mettre en avant même si on essaie de le leur faire dire qu'elles sont généralement belles.
 
28 Juin 2011
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@Aska

Par contre je trouve que ça peut mener des personnes belles à se dire moches pour se montrer humbles. Mais moi ça me dérange, parce ça enfonce les personnes qui ne sont pas belles selon les standards.

Je préfère les personnes qui assument ce qu'elles sont (sans avoir besoin de s'en vanter). Et j'admire les personnes (quelle que soit leur beauté, standard, pas standard) qui se sentent bien dans leur peau. C'est des personnes qui même si elles sont pas parfaites rayonnent et ça leur va bien.
 
17 Février 2014
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@Kaeloolagrenouille
C'est applicable à tous les paramètres. Une intelligente qui dirait : "tu sais je ne suis pas très fut-fut", une sportive qui dirait qu'elle ne court pas longtemps parce qu'elle est essoufflée au bout de 2mn, une polyglotte qui dirait qu'elle n'a pas trop de compétences.
On part après sur des jugements de valeur arbitraires du genre : "interdiction de te plaindre car je considère, d'après ma grille, que je suis moins bien lotie que toi?"
Être dans les standards ne signifie pas être "beau". Beau c'est le standard +++.
En plus la beauté c'est subjectif. Si Micheline me dit qu'elle se trouve moche et que moi je la trouve canon, qui a raison?
 
28 Juin 2011
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@Nastja

Quand je dis personne à la beauté standard, ça veut dire qui correspond aux canons actuels de la société en terme de beauté. Donc reconnu comme beau/belle par beaucoup de personnes. Pas quelqu'un qui est standard.

Et non c'est pas une interdiction de se plaindre (tout le monde peut avoir des complexes), mais je pense pas qu'une personne belle (selon les canon de notre société) et/ou qui se sent belle doit se dénigrer pour rassurer les autres. Mais quand on est régulièrement complimenté.e sur son physique et qu'on sait qu'on plaît, ça peut-être une marque de délicatesse de ne pas se plaindre à quel point on est moche face à quelqu'un qui a plus de peine à plaire. On peut par contre évidemment dire que telle partie de notre corps nous complexe.
 
23 Mars 2016
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Ailleurs
@Nastja

mais en fait là c'est ta définition de ce qui te semble utile à la société non ? Notamment parce que tu te situes dans une logique anticapitaliste ?
Alors que, comme le disait @Rocksteady , le bullshit job a une définition bien précise qui n'est pas "tout job aliénant qui ne me semble pas utile à la collectivité".

Si pour toi quelqu'un qui vérifie des stocks de matériel et leur réassort est un job inutile, je ne peux qu'être en total désaccord. Alors oui, c'est un type de gestion qui peut être automatisé mais ça demande quand même un contrôle humain, et notamment des ajustements et de la souplesse.
Dans le service à la personne tu vas avoir du tertiaire aussi (énormément) : quelqu'un va faire de l'assistance téléphonique, quelqu'un va recruter les aidants et soignants, quelqu'un va organiser leur planning, quelqu'un va effectuer les achats pour que ces aidants aient à leur disposition le matériel dont ielles ont besoin... A une certaine échelle, toutes les fonctions support vont participer à la concrétisation de la tâche finale.
Pour la logistique, je parle de la vraie (parce que c'est un vrai métier, c'est pas juste envoyer trois godes goodies sur un salon) : tout ce dont on a besoin pour vivre vient de quelque part, est transformé/stocké/conditionné quelque part et nous est disponible dans un troisième endroit. Et il y a beaucoup de gens qui gèrent ça. Donc oui, charger des camions dans un entrepôt c'est ingrat et aliénant comme boulot, mais c'est nécessaire. Et oui, il y a des robots qui le font, mais si tous les entrepôts en sont pas entièrement automatisés c'est qu'il y a une raison (les robots se trompent moins mais sont bien moins flexibles face aux imprévus).
Un grand nombre de professions juridiques relèvent du tertiaire et sont fondamentales dans notre société, parce que le droit régit les rapport des personnes entre elles. Si tu n'as pas de notaires (et leurs clercs, et leurs assistant-es et leur personnel administratif pour faire tourner l'étude), n'importe qui peut te vendre n'importe quel bien sans que tu aies de certitudes d'être réellement propriétaire de ce que tu as acheté. S'il n'y a pas d'avocat-es (et leurs assistant-es etc.) tu seras sans défense face à l'arbitraire de l'Etat et face aux personnes qui te portent préjudice.

Par exemple, j'ai fait un job où je remplissais, non pas un tableur excel mais des rubriques das un logiciel pour comptabiliser les trajets et l'affluence d'usagers d'un service de transports en commun. Alors c'est pas valorisant intellectuellement mais c'est le type de tâche qui va permettre de prendre des décisions sur les modifications à apporter à un réseau de transport en commun (supprimer ou créer de nouveaux arrêts, augmenter ou diminuer la fréquence des bus, modifier un tracé de parcours) et au final ça va se solder par une plus grande efficacité en termes de service public et en termes économiques pour la boîte de transport en commun. Donc oui c'était aliénant et chiant au possible mais en soi, c'est un job qui doit être fait.


ça coûte cher un poste donc il n'y a que très rarement des gens payés à ne rien faire du tout.
Si si, ça pour le coup il y en a. J'ai l'exemple des grosses boîtes qui créent des postes de "référent bien être au travail", pour recaser des cadres incapables d'encadrer qui que ce soit. Alors que si ces boîtes respectaient leurs obligations en terme de droit du travail, ça devrait déjà pas mal jouer pour le bien être de leurs salariés. Du coup le référent se contente d'organiser et d'assister à plein de réunion, d'émettre tout un tas de rapport qui ne nous apprennent rien que nous ne sachions déjà (sur l'absentéisme, sur les conditions de travail...). C'est un vrai bullshit job : il n'apporte rien de nouveau, c'est juste pour occuper quelqu'un.
 
17 Février 2014
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@PetitePaille
Je t'avoue que je ne sais pas trop ce qui est "utile". Je parlais par intérim du mec qui avait inventé le terme de bullshit jobs. En fait c'est un peu à cause de lui qu'on se prend la tête. Et j'avais l'impression que pratiquement tous les métiers étaient bullshit d'après lui (à des degrés variables).
(Le pauvre j'ai pas retenu son nom).

@Kaeloolagrenouille
Oui mais comment tu fais pour savoir si tu es considérée comme "belle"?
Par exemple moi personne ne me le dit (tu vas peut-être me dire que j'ai ma réponse par conséquent lol mais moi non plus je ne dis pas aux belles qu'elles le sont). Du coup ça ne va pas forcément de soi.
Maintenant j'imagine qu'une meuf dans le haut du panier doit plus ou moins remarquer qu'elle est belle mais c'est pas systématique si personne ne te le dit, non?
Enfin j'ai toujours passé par la validation des autres. Si les autres disent que je suis ceci ou cela c'est que je le suis. Par contre si personne ne me le dit je peux avoir le doute.

Après j'évite de me plaindre inutilement au cas où. Déjà parce que c'est très mal reçu par les autres et aussi parce que j'ai un karma hyper redistributif. Il faudrait juste que je me plaigne gratuitement de mon physique pour qu'un truc m'arrive et me défigure façon : "maintenant tu vas avoir de bonnes raisons de te plaindre".
Donc si je voyais une belle se plaindre qu'elle est moche, je serais tentée de lui dire de relativiser car ça peut toujours être pire...

@Elliana
Oui en quelque sorte tu envies l'attention qu'on leur porte. Attention qu'on te portait à toi aussi quand tu dis que tu étais maigre.
C'est un peu comme une femme qui refuserait de vieillir et qui envierait les jeunettes de 20 ans en mode : "moi aussi j'étais comme ça, moi aussi les Adonis me draguaient à la plage et maintenant plus personne ne me regarde aussi souvent."
 
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