Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
Je ne comprends pourquoi dans le lien mis par @Nastja ils disent que le verre cassé n'est pas recyclable à cause de sa composition chimique et parce qu'il peut blesser les agents. Quand on met les bouteilles dans le bac à verre elles sont cassées aussi et elles sont pourtant reclyclées non ? Je pensais que le verre était la seule matière qui se recyclait à l'infini, et dans ce document, ils disent la même chose, hormis le fait qu'"Un nouveau contenant en verre peut ainsi inclure jusqu’à 90 % de verre recyclé "
@PoussiM pour le verre, c'est le verre brisé venant des verres à boire ou des assiettes transparentes, des ampoules etc (en gros pas des contenants: bouteilles, bocaux) qu'il ne faut pas mettre dans les bacs à verre, parce qu'ils n'ont pas la même composition chimique.
Je suppose qu'il est inutile aussi de les mettre avec le bac de recyclage (où la ils peuvent couper les agent.e.s) et vu la diversité des compos chimiques idem, les regrouper par même type pour en refaire un truc serait trop fastidieux.
Je suppose qu'il est inutile aussi de les mettre avec le bac de recyclage (où la ils peuvent couper les agent.e.s) et vu la diversité des compos chimiques idem, les regrouper par même type pour en refaire un truc serait trop fastidieux.
Attention pavé 
@Nastja Oui, je pense que de tous les matériaux, c'est le plus "facile" à recycler et sur du long-terme, pour du verre "usuel" notamment.
Déjà, d'un point de vue consommation, si l'on jette beaucoup les bouteilles en verre (vin par ex), on a tendance à conserver ses flacons, bocaux, etc. ce qui leur donne un cycle de vie bien plus important que les contenants plastiques ou cartons. D'autant que le verre est inerte chimiquement, c'est-à-dire qu'à l'inverse du papier/carton, il n'a pas besoin d'un revêtement barrière à l'oxygène, à l'eau et la graisse et contrairement au plastique (même si la réaction est lente), il ne réagira pas aux UV (d'où le plastique jaunissant avec le temps, encore une fois les polymères réticulent et rigidifient le matériau + s'opacifient). Après, le verre à d'autres défauts (poids, transport, fragilité) qui ont poussé au développement du plastique et du papier/carton.
Pour le recyclage, le verre "usuel" (bouteilles, flacons, bocaux) est facilement refondu pour refaire des contenants. Mais comme la matière travaille quand même, il y a toujours besoin d'un petit peu de "neuf" dans le mélange pour bien avoir toutes les propriétés voulues (d'où le 90% de @PoussiM ) (ce qui est aussi valable pour d'autres matériaux). Après, pour des verres très spécifiques (je pense au cristal évoqué dans le document), comme ils sont formés par des techniques précises qui donnent aux molécules une structure cristallographique particulière, c'est possible que les points de fusion deviennent beaucoup trop élevés et donc trop énergivores pour que ce soit rentable de s'embêter à les fondre plutôt que de les réduire en poudre fine à incorporer autre part (en faire des grains/impuretés qui viendront renforcer d'autres types de matériaux, un peu comme les graviers dans le béton ou l'asphalte, ou donner une texture abrasive pour X ou Y support).
@Madhiko Sur boîte de métal VS verre, je pense surtout que c'est le poids qui entre en jeu. Le métal va s'oxyder dans le temps, subir des attaques acido-basiques donc il a besoin d'un traitement pour le protéger, même si tous les X temps, exactement comme pour des structures architecturales. Si la boîte est en métal, la surface en contact avec des aliments est forcément revêtue d'une couche de polymères/résines pour éviter des migrations de métaux et protéger le support le plus longtemps possible (rouille).
Pour le côté recyclable, je n'en ai aucune idée. Là encore, je pense que l'objectif va être de pouvoir récupérer un maximum de la matière, ça coûtera moins cher aux fabricants
Le vrai soucis, je trouve, au niveau du recyclage, c'est que c'est hyper complexe au niveau des particuliers. En entreprise ou sites industriels, ils auront de gros volumes d'un même type, c'est un tri plus homogène. Les particuliers, ça vient de pleins de fournisseurs et tout le monde ne trie pas forcément bien (la faute à une très mauvaise information de la part des autorités, 5min entre 2 pubs pour guider, ce serait pas du luxe pour y voir clair ^^) donc les mélanges sont ultraaaa complexes. Sans compter que le tri n'est même pas encore instauré partout en France Et que l'argent régissant tout, c'est parfois bien moins cher de tout faire cramer que d'essayer de recycler ceci ou cela.
Du coup, les alternatives type "bac à piles, bac à ampoules, bac à produits électroniques, bac à bouchons plastiques" c'est fastidieux mais ça permet vraiment d'avoir une masse homogène facile à traiter.
Mais concrètement, si on se mettait à séparer tous les composés de notre vie, on serait foutues
@Nastja Oui, je pense que de tous les matériaux, c'est le plus "facile" à recycler et sur du long-terme, pour du verre "usuel" notamment.
Déjà, d'un point de vue consommation, si l'on jette beaucoup les bouteilles en verre (vin par ex), on a tendance à conserver ses flacons, bocaux, etc. ce qui leur donne un cycle de vie bien plus important que les contenants plastiques ou cartons. D'autant que le verre est inerte chimiquement, c'est-à-dire qu'à l'inverse du papier/carton, il n'a pas besoin d'un revêtement barrière à l'oxygène, à l'eau et la graisse et contrairement au plastique (même si la réaction est lente), il ne réagira pas aux UV (d'où le plastique jaunissant avec le temps, encore une fois les polymères réticulent et rigidifient le matériau + s'opacifient). Après, le verre à d'autres défauts (poids, transport, fragilité) qui ont poussé au développement du plastique et du papier/carton.
Pour le recyclage, le verre "usuel" (bouteilles, flacons, bocaux) est facilement refondu pour refaire des contenants. Mais comme la matière travaille quand même, il y a toujours besoin d'un petit peu de "neuf" dans le mélange pour bien avoir toutes les propriétés voulues (d'où le 90% de @PoussiM ) (ce qui est aussi valable pour d'autres matériaux). Après, pour des verres très spécifiques (je pense au cristal évoqué dans le document), comme ils sont formés par des techniques précises qui donnent aux molécules une structure cristallographique particulière, c'est possible que les points de fusion deviennent beaucoup trop élevés et donc trop énergivores pour que ce soit rentable de s'embêter à les fondre plutôt que de les réduire en poudre fine à incorporer autre part (en faire des grains/impuretés qui viendront renforcer d'autres types de matériaux, un peu comme les graviers dans le béton ou l'asphalte, ou donner une texture abrasive pour X ou Y support).
@Madhiko Sur boîte de métal VS verre, je pense surtout que c'est le poids qui entre en jeu. Le métal va s'oxyder dans le temps, subir des attaques acido-basiques donc il a besoin d'un traitement pour le protéger, même si tous les X temps, exactement comme pour des structures architecturales. Si la boîte est en métal, la surface en contact avec des aliments est forcément revêtue d'une couche de polymères/résines pour éviter des migrations de métaux et protéger le support le plus longtemps possible (rouille).
Pour le côté recyclable, je n'en ai aucune idée. Là encore, je pense que l'objectif va être de pouvoir récupérer un maximum de la matière, ça coûtera moins cher aux fabricants
Le vrai soucis, je trouve, au niveau du recyclage, c'est que c'est hyper complexe au niveau des particuliers. En entreprise ou sites industriels, ils auront de gros volumes d'un même type, c'est un tri plus homogène. Les particuliers, ça vient de pleins de fournisseurs et tout le monde ne trie pas forcément bien (la faute à une très mauvaise information de la part des autorités, 5min entre 2 pubs pour guider, ce serait pas du luxe pour y voir clair ^^) donc les mélanges sont ultraaaa complexes. Sans compter que le tri n'est même pas encore instauré partout en France
Et que l'argent régissant tout, c'est parfois bien moins cher de tout faire cramer que d'essayer de recycler ceci ou cela.Du coup, les alternatives type "bac à piles, bac à ampoules, bac à produits électroniques, bac à bouchons plastiques" c'est fastidieux mais ça permet vraiment d'avoir une masse homogène facile à traiter.
Mais concrètement, si on se mettait à séparer tous les composés de notre vie, on serait foutues
@J_Serpentine
Merci pour ces détails !
Je consomme pas mal de produits en bocaux et en verre plus précisément car ça serait meilleur pour la santé (de ce que j'ai compris, les boîtes de conserves libèrent des métaux dans l'alimentation et celles qui ont un revêtement plastique... des particules de plastique).
Du coup je n'achète que des bocaux en verre dans la limite du possible (miel, tomates séchées, champignons, confitures etc.).
Sauf que j'ai déjà beaucoup de bocaux chez moi et que je ne peux pas tous les garder du coup je suis obligée de les jeter
J'aimerais qu'ils soient récupérés un peu comme les bouteilles consignées au lieu de les fracasser dans le bac à verre. Tu les ramènes au point de collecte (qui serait dans toutes les épiceries/magasins - sinon c'est mort, je ne me trimballerai pas avec mes bocaux dans tout Paris - ils les stérilisent ou je sais pas quoi et les réutilisent.
Merci pour ces détails !
Je consomme pas mal de produits en bocaux et en verre plus précisément car ça serait meilleur pour la santé (de ce que j'ai compris, les boîtes de conserves libèrent des métaux dans l'alimentation et celles qui ont un revêtement plastique... des particules de plastique).
Du coup je n'achète que des bocaux en verre dans la limite du possible (miel, tomates séchées, champignons, confitures etc.).
Sauf que j'ai déjà beaucoup de bocaux chez moi et que je ne peux pas tous les garder du coup je suis obligée de les jeter
J'aimerais qu'ils soient récupérés un peu comme les bouteilles consignées au lieu de les fracasser dans le bac à verre. Tu les ramènes au point de collecte (qui serait dans toutes les épiceries/magasins - sinon c'est mort, je ne me trimballerai pas avec mes bocaux dans tout Paris - ils les stérilisent ou je sais pas quoi et les réutilisent.
@Nastja je ne sais pas si c'est le cas dans ta ville, mais dans la mienne certaine épiceries à vrac récupèrent les bocaux des particuliers pour des clients éventuels qui n'auraient pas de contenants avec eux (c'est gratuit, il faut juste penser à faire peser son bocal vide avant d'aller le remplir). Les déposer dans un endroit comme ça peut être un bon moyen de de ne pas les jeter. 
Et sinon, quid de la consigne en France ? il me semble que j'avais vaguement entendu quelque chose comme quoi ça serait plus cher/plus énergivore que le recyclage... Mais j'habite à côté de l'Allemagne, qui consigne ses bouteilles en verres, j'ai passé pas mal de temps en Europe du Nord et pareil, le verre était consigné là-bas (recyclé aussi, en Suède ils le séparent même par couleurs ).
Et sinon, quid de la consigne en France ? il me semble que j'avais vaguement entendu quelque chose comme quoi ça serait plus cher/plus énergivore que le recyclage... Mais j'habite à côté de l'Allemagne, qui consigne ses bouteilles en verres, j'ai passé pas mal de temps en Europe du Nord et pareil, le verre était consigné là-bas (recyclé aussi, en Suède ils le séparent même par couleurs
).
@Nastja : Tu peux peut-être les donner ? Je suis sur un groupe de dons + un groupe zéro déchets de ma ville, et les bocaux partent à une vitesse folle !
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Trier, c'est déjà ça de pris. MAIS le plus "utile" pour l'environnement, c'est d'avoir le moins possible à jeter. Moins tu mets à la poubelle (de tri ou non), mieux c'est
Du coup, l'emballage en tissu est supérieur pour moi au papier (tu pourras beaucoup plus réutiliser plusieurs fois un emballage en tissu qu'un emballage en papier, qui après 2 fois va devenir inutilisable)Voici un MOOC sur le Zéro déchet assez rapide à voir et qui explique bien comment faire et pourquoi le faire (au début, ils expliquent le tri, le recyclage etc notamment)
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Je n'aime pas la façon qu'a ma sœur de gérer mes phases dépressives. Je sais que ça part d'une bonne intention, mais force est de constater qu'elle fait exactement tout ce qu'il ne faut pas faire à une personne dépressive, du genre me pousser à me secouer, me démontrer par A+B que je n'ai aucune raison de déprimer, nier ma dépression quand je n'ai «pas l'air triste», et autres trucs habituels que les gens font en croyant bien faire mais qui font plus de mal que de bien. Et ma mère a le même problème.
Du coup, j'ai plus du tout envie de leur confier mes états d'âme, vu qu'en essayant d'arranger les choses, elles arrivent juste à me faire sentir comme un boulet.
Du coup, j'ai plus du tout envie de leur confier mes états d'âme, vu qu'en essayant d'arranger les choses, elles arrivent juste à me faire sentir comme un boulet.
Dernière édition :
@skippy01 J'imagine que tu as quand même essayé de leur expliquer qu'elles s'y prenaient mal et que ça ne faisait qu'empirer les choses ce qu'elles faisaient ?
Parce qu'elles ont plus l'air de penser que dépression = coups de blues, alors que c'est une maladie indépendante du patient qui concerne la chimie du cerveau. (si je me gourre pas ^^).
Parce qu'elles ont plus l'air de penser que dépression = coups de blues, alors que c'est une maladie indépendante du patient qui concerne la chimie du cerveau. (si je me gourre pas ^^).
Discussions similaires
