Je m'en veux de penser ça mais...

[Horion]

@Aesma

Je comprends grave ta frustration mais malgré me gouvernement en place que je soutiens pas du tout, on est quand même dans une situation particulière.
Du coup je sais pas si on peut réellement parler de rêves capitalistes car même dans les pays communistes, ben c'est la même avec les mesures prises.

Cette situation nous fait repenser aussi la dimension sociale, dans le genre, apéro avec les potes via internet. Mais les restau restent quand même ouvert jusqu'à 21h. Ce qui laisse quand meme pas mal de temps le weekend pour sortir un peu (pour ceux qui travaillent pas). De plus je sais pas pour vous mais 6 personnes, quand tu as pas beaucoup d'amis, ben ça permet quand même de faire quelques soirées sympas. Là où j'habite (île de France), les cinémas sont encore ouverts jusqu'à 21h. Bon après il n'y a pas beaucoup de films certes.

Meme si je comprends que la situation peut entraîner pas mal de soucis dans la santé mentale en general, je peux pas m'empêcher de trouver ce genre de commentaire pas à sa place (même dans un je m'en veux de penser ça). Pour toutes les personnes qui ont été impactées par le covid (décès dans la famille, touché soi-même, fragilité dans sa santé, professionnels de santé au bord de l'implosion). C'est une pandémie mondiale avec beaucoup de conséquences et je crois pas qu'il y est une méthode idéale pour la gérer.

De plus je suis d'accord que les transports en communs sont un gros viviers et que c'est complètement paradoxale. Mais comment les gens vont travailler dans les grandes agglomérations ? Ceux qui n'ont pas de voitures ? Dont les transports genre vélo sont galères à utiliser car boulot trop loin ou pas assez valide pour les utiliser. Etc.

 

[Membre supprimé 290887]

mais il y a toujours la possibilité de

(si tu veux pas être citée j'édite !)
théoriquement je pense qu'on est tous.t.es d'accord avec toi, ces possibilités existent (et c'est justement ça qui me fait culpabiliser de ouf), mais ça n'empêche pas le cafard, le fait que c'est très angoissant de se dire qu'on a une heure mandatée par le gouvernement pour être à la maison, que ça rend des activités "banales" encore plus difficiles et angoissantes à réaliser. Oui, on peut toujours aller au musée, au cinéma ou au restaurant avec ses amis MAIS c'est plus difficile à s'organiser/se motiver. Honnêtement j'aimerais beaucoup faire ces choses là, mais je n'y arrive pas. Et pareil, on peut lire/regarder des films et séries chez soi (moi personnellement pendant je confinement j'arrivais pas, d'habitude je suis une grande lectrice et consommatrice d'audiovisuel mais là le seul truc "culturel" que j'ai arrivé à faire c'était de re-regarder Brooklyn 99), mais consommer est un plaisir simple et immédiat et qui nous donne l'impression d'avoir un peu de contrôle sur nos vies (c'est pas moi qui le dit c'est la science ), lire m'apporte plein de bonheur mais pas ce shoot de sérotonine que je peux avoir en achetant une paire de chaussures sur Vinted. Et vu qu'on continue à travailler mais qu'on est un peu enfermés chez nous et empêchés de dépenser notre argent comme on le fait d'habitude, je pense que ça nous pousse à consommer, soit par ennui, par besoin d'un petit plaisir, mais aussi parce que ce nouveau mode de vie appelle à des nouveaux besoins (équipement de cuisine, de sport à la maison, jeux vidéo, déco, etc...). Personne n'est obligé à consommer plus en ce moment, et c'est cool que toi tu sois pas tombée dans ce piège et que tu aies pu faire des choses plaisantes pendant le confinement, mais on est quand même bien bien encouragé.es à le faire.

 

[Kaeloolagrenouille]

@celacanto

Je vois ce que tu veux dire, j'avais surtout besoin de m'exprimer sur le sujet parce que je trouvais que certes les gouvernements prennent des décisions qui sont frustrantes et qui nous privent de certaines ressources, qui nous seraient encore plus utiles dans ce contexte mais c'est à mon avis réducteur de dire que tout ce qui nous reste comme option c'est de consommer. Je trouve cette pensée hyper déprimante en fait. Et je dis que j'ai pas galéré personellement - ça a été même dur mais trouver ces ressources m'ont permis de me libérer en partie de l'angoisse que j'ai ressenti au début. Et je sais qu'on fait comme on peux, qu'il n'y a pas de bonne façon de naviguer dans cette situation. J'espère ne pas avoir été blessante. Ce que je voulais dire c'est que si on se met directement dans la tête que le système nous bloque c'est encore plus difficile - et je veux pas me dire que ma vie se résume à dormir/étudier (j'ai repris mes études)/consommer.

Et puis, sortir plusieurs fois par semaine ça reste un luxe, il faut avoir les moyens d'aller au resto/dans les bars/au ciné, ce qui n'est ni le cas des personnes qui ont peu de moyens/qui ont des problèmes de santé. Et je pense que ça m'a un peu hérissé de lire que si on sort pas le soir, tout ce qui reste c'est consommer.

Et puis, c'est pas parce que c'est immatériel que certaines activités ce n'est pas de la consommation, comme le cinéma pour grand nombre des films.

Après évidemment, le lien social en prend un coup et je vois très bien les difficultés que ça amène, surtout quand on se sent pas au top.

 

[Aesma]

Oulàlà j'ai posté beaucoup trop tôt un truc bourré fautes et avec des mots manquants : disons que je comprends tout à fait la nécessité de limiter les regroupements pour éviter la propagation du virus MAIS je bosse en collège, je prends la pire ligne de métro du monde pour m'y rendre et je passe donc mes journées coincée entre 15 inconnu.e.s dans les transports, ou en contact avec mes élèves qui ne portent pas bien leur masque (et parfois très très en contact parce que mon job c'est aussi gérer leur flux et que ce soit les couloirs, la queue du self ou les entrées et sorties iels ne pigent rien à la distanciation sociale et je suis régulièrement obligée de me placer au milieu du troupeau pour éviter qu'iels ne se piétinent) et à côté hier je me suis réunie en famille et comme on était 8 y en a 2 qui ont dû faire bande à part quand on a voulu se poser à une terrasse pour prendre un chocolat chaud (alors que ma cantine scolaire depuis 6 semaines c'est l'angoisse, tables de 20, espace clos, les mioches qui vont chercher de l'eau à la fontaine le nez au vent )

Je suis donc extrêmement saoulée car je suis excessivement exposée dans le cadre de mon travail mais que là à priori c'est pas grave mais sur mon temps libre faudrait surtout pas que je puisse aller prendre un verre en terrasse avec ma grand mère et mes cousin.e.s ou que je puisse faire du sport (présentement tous mes entraînements ont été annulés entre les fermetures de gymnases et le couvre-feu) et en fait.... ben quitte à être contaminée je préfère l'être par mes proches que par Kévin-Enzo en 6eB ou Christophe-Emile qui prend le métro avec le masque sous son nez.

L'exemple des supermarchés était bancal je pensais surtout aux boutiques de produits pas réellement de première nécessité. D'autant que je ne comprends pas bien la nécessité d'un couvre feu sachant que les restos et bars devaient déjà fermer à 22h et avaient déjà la limitation de 6 personnes par table. Donc là c'est vraiment pour nous empêcher d'avoir une vie le soir et si tu finis un peu tard et/ou que tu as de la route ta soirée dehors elle passe vite quand tu dois être de retour à la maison à 21h. 2h de transports aller simple c'est courant dans les villes concernées par cette mesure, donc là encore c'est ok de passer 4h dans le RER tous les jours mais inviter des potes à dîner c'est no way (sachant que cette mesure va surtout encourager les pyjamas party, j'entendais déjà des potes se dire que la soirée elle finira à 6h et puis voilà)

Bien sûr que je ne sors pas tous les soirs (pas du tout même) et il m'arrive même parfois d'être au lit à 21h (parce que mon taf est fatiguant, que j'ai 1h de métro pour m'y rendre et doit y être présente avant l'arrivée des gosses donc tôt) c'est surtout la symbolique qui m'embête.

Je préférerais un reconfinement franc et honnête que ce type mesure que je trouve problématique en tous points. SAUF QUE. Le gouvernement ne veut surtout pas de reconfinement car les usines s'arrêtent et c'est pas bon pour la croissance donc on renfloue le budget de la police et pas des hôpitaux car c'est + important de contrôler la population que de la soigner. (Sachant que si tout le fric qui a été investi un peu partout depuis le déconfinement avait été consacré à la santé on aurait pas besoin de couvre-feu ou de reconfiner vu que y aurait assez de lits, assez de personnels etc. Mais filons plutôt des milliards à Air France et aux entreprises du CICE)

Pour l'aspect surconsommation ça a été très bien expliqué par @celacanto la période de confinement a vu la consommation diminuer drastiquement, on reste à la maison sans sortie donc on a besoin de moins (pas besoin de vêtements, chaussures vu que le pyjama est la norme et qu'on enfile vaguement une chemise pour les conférences zoom) à la rigueur il y a eu quelques achats pour s'occuper (notamment de livres, jeux pour enfants et sextoys via Amazon) mais là on sort tous les jours, on a le stress du travail, des transports, décuplé par la maladie et le couvre feu et comme notre temps libre est diminué ne serait-ce que symboliquement beaucoup de personnes chercheront à consommer pour compenser ce manque. (Et franchement je comprends tout à fait, je suis là première à faire des achats plaisir parce que j'ai un coup de mou - et après je culpabilise parce que j'ai fait un achat inutile donc re-coup de mou donc reconso )

Mon message initial était surtout pour dire qu'il ne fallait pas s'en vouloir de se sentir angoissé.e par le couvre-feu car oui c'est plein d'incohérences et que ça crée un climat bien plus flou et stressant qu'un """simple""" confinement. (Et c'était pas méga clair vu que ça ressemble + à un coup de gueule oupsie)

 

[Aesma]

Mais du coup, n'est-ce pas JUSTEMENT car tu es très exposée dans ta vie pro qu'il vaut mieux éviter de voir trop de gens dans ta vie perso ?
(Pour éviter de les exposer aussi, donc)

(Alors oui, idéalement on ferait l'inverse, je pense qu'on préférerait tous, m'enfin ça me semble compliqué à long terme malheureusement)

C'est bien le problème ma vie perso est bien + importante que ma vie pro, je travaille pour vivre pas l'inverse et dans une société décroissante on limiterait grandement les interactions non nécessaires avec des gens qu'on apprécie pas + que ça (pour l'éducation nationale c'est particulier mais dans une usine les conditions sanitaires ne sont pas beaucoup mieux respectées que dans mon collège)

D'autant que la crise sanitaire n'a pas vocation à durer 30 ans donc en fait si pourquoi pas. Mettons l'économie en pause le temps de régler ça et renflouons les caisses de l'hôpital public au + vite pour reprendre une vie ""normale"" au lieu de continuer à y faire des coupes budgétaires et commander des avions de chasse. C'est aussi beaucoup ça qui me saoule, la France a largement les moyens de gérer une crise sanitaire pareille mais c'est gérer avec le cul.

 

[Aesma]

@Aesma les plus précaires seront les 1ers à souffrir d'un reconfinement : fermeture des structures sociales (déjà réduites en nombre, financement et plages horaires avec la crise covid), arrêt des distributions alimentaires, restrictions des libertés 24h/24... Pas sûre que ce soit vraiment une grande idée.
Je comprends que ce couvre-feu soit d'une pénibilité sans nom, et je n'en vois pas l'intérêt tel quel. Par contre, je ne comprends pas qu'on lui préfère un confinement, vraiment pas...C'est bien plus stressant quand déjà actuellement remplir son frigo est un parcours du combattant d'entrevoir à nouveau des semaines à tenir sans rien ou presque.

SVP, voyez aussi la réalité des SDF, RMIstes et autres joyeusetés du monde de la précarité avant de prôner la mesure la plus liberticide

Tu as tout à fait raison, les personnes les + précaires sont les + impactées. Mais je pense que c'est également le cas pour le couvre-feu, + tu es précaire + tu as des horaires de merde et donc le risque de te faire contrôler (d'autant + si tu es non-blanc.he et pas en costard)

Certain.e.s de mes élèves vivent à 6 dans 18m2 voire pire, sortir est un besoin vital pour elleux donc mes petites considérations de pouvoir aller au bar avec mes potes jusqu'à 23h sont bien ridicules en comparaison mais le couvre-feu à un impact bien + nocif sur elleux.

Pour les distributions alimentaires elles ne sont pas stoppées durant le confinement par contre, je vivais à côté d'une asso de ce type en début d'année il y avait la queue chaque jour.

D'où la nécessité encore de mettre tout l'argent possible dans la Santé Publique.

 

[Kaeloolagrenouille]

Je suis toute à fait d'accord sur l'idée que le système de santé devrait être moeux financer. Mais un investissement dans la santé c'est - j'imagine, pas seulement employer plus de personnes mais probablement en former beaucoup pour avoir de nouveaux assez de soignants par rapport à la taille de la population et les besoins médicaux (qui ont augmenté) ainsi qu'une augmentation de l'infrastructure. C'est une hypothèse de ma part, mais probablement que les systèmes de santé fragiles de nombreux pays ne peuvent pas être rebooter en quelques mesures. Après oui on pourrait déjà commencer à offrir des meilleures conditions salariales et mettre dès maintenant en place un programme pour augmenter le personnel soignant, ce qui ne semble pas se faire (alors qu'on des millards aux compagnies aériennes).

 

[Aesma]

@Kaeloolagrenouille Cela fait de nombreuses années que la France fait des coupes dans la santé - fermeture de lits, des petits hôpitaux de proximité, non renouvellement personnel. Actuellement on atteint des trucs idiots, il y a 1 médecin.e pour tout un service, les infirmiers.ères font le taf des médecin.e.s et les aide-soignant.e.s le taf des infirmiers.ères. Des soignant.e.s y en a mais au chômage, embaucher sur des contrats ultra précaires etc. Du coup iels se tournent vers le privé pour avoir des conditions de travail + décentes. Ma maman est infirmière elle se retrouvait régulièrement seule pour 50 lits et à côté les étudiantes stagiaires ne trouvaient pas de travail ou alors des CDD de 1 mois pas toujours renouvelés :/

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[Whiskie]

Mais en fait il est déjà là le rêve capitaliste, même avant le confinement : tout le monde est obligé de travailler, sans alternative (ou alors il faut être déjà riche ou avoir des problèmes de santé ("si vous nous prouvez que vous êtes un légume on veut bien vous donner de quoi ne pas mourir à la rue, mais bon si vous avez seulement d'énormes problèmes on peut toujours vous trouver un boulot que vous ne pouvez pas refuser, soyez pas égoïstes")).
Et le reste, le temps soi-disant libre est incroyablement restreint (y'a d'ailleurs pas mal de gens avec des enfants qui ont été critiqués pour avoir voulu gruger pour passer plus de temps chez eux pendant le confinement, alors que c'est juste humain et naturel de vouloir s'occuper de sa famille, ou tout simplement de vouloir du temps pour soi-même), et tout est fait pour ne pas trop penser au fait qu'on perd la majorité de son temps pour le donner aux entreprises et gouvernements qui n'en ont littéralement rien à faire de nous. Oui vous passez la plupart du temps à faire des choses (peut-être même inutiles) pour d'autres gens, mais eh, vous avez le droit d'avoir une pause de une heure pour le déjeuner ! Vous passez toute votre vie à faire des choses qui ne vous intéressent pas et qui profitent à des gens qui vous vireraient sans trop de scrupules, mais le week-end, vous avez tout le temps du monde (par contre juste pour deux jours, si vous avez de la chance). Sauf si vous êtes tellement fatigués que vous faites des grasses matinées, mais bon quand on veut se donner les moyens d'aller au restau pour dépenser son budget 'loisirs', on peut. Netflix vous donne la possibilité de passer ses programmes en vitesse accélérée, comme ça il n'y a plus besoin de se plaindre que vous n'avez pas le temps de faire ce que vous voulez. (Et même si vous êtes votre propre patronne ou patron, vous devez quand même rendre des comptes à l'état et vous battre pour votre projet, ce qui veut souvent dire être en compétition avec les autres entreprises.)
Donc, ce qu'on voit maintenant, les gouvernements qui ferment bars&co mais nous demandent quand même d'aller nous entasser dans les transports, c'est juste logique, ce n'est pas étonnant ou une conséquence tragique et inattendue de la pandémie. Ils nous mettent la pression et nous culpabilisent avec la crise économique dûe au virus, mais c'est de leur faute, et ils essayent de la nous mettre sur le dos (c'est facile de monter les gens les uns contre les autres en désignant certains et certaines comme 'parasites', 'égoïstes' ou autres 'assistés').
Les gens se plaignent parce qu'avec les restrictions ils et elles ne peuvent pas profiter de leurs années de jeunesse et de liberté, mais le problème vient surtout du fait que cette liberté n'est censée être qu'éphémère.
Personnellement j'espère que cette pandémie, et le confinement va faire réaliser des choses aux gens: que ce système est intrinsèquement malsain, que ce n'est pas une fatalité non plus. Qu'on est plus nombreux et nombreuses que ces puissants, qu'on devrait pouvoir choisir notre vie pour nous-mêmes.

 

[Horion]

@Whiskie

Je ne sais pas si on peut dire que le travail est vraiment du au système capitaliste.
En fait dans un système communiste, c'est la même chose, les gens doivent aussi travailler pour produire pour la communauté pour que chacun puisse vivre (vêtements, alimentation, services administratifs, service de santé, etc).
Concernant les handis (l'étant moi-même je connais assez bien le sujet des aides), dans un système communiste je dirais même que c'est pire, car les gens doivent être disponible pour le bien commun, ce que les handis ne sont pas forcément.

Franchement je sais bien que les aides ne sont pas du tout au top pour les personnes handis car elles sont faibles et nous obligent à dépendre d'autres personnes pour espérer une vie correcte. Cependant pour les gens tombés malades quand il travaillait (ce qui fait pas mal de personnes handis), le système d'invalidité est vraiment bien fait et intéressant. J'ai été pour ma part en arrêt maladie pendant trois ans, je touchais mon salaire à taux plein grâce à la convention de mon entreprise (1800 net par mois). Et si j'avais pu travailler quelques mois de plus, j'aurais pu l'avoir à vie si j'avais accepté la mise en invalidité de catégorie 2. Ma mère, mon père et ma grand-mère ont aussi bénéficié de ce système là. De plus cela cumule aussi pour ta retraite (c'est considéré comme si tu avais travaillé). On a quand même cette chance énorme en France de pouvoir bénéficier de cela.
Alors il reste encore beaucoup de chemins à faire .notamment augmenter les allocations des personnes handis qui n'ont jamais pu travailler, mais on est beaucoup mieux lotis que certains pays (ça n'empêche pas de trouver le système imparfait heureusement).

Je sais pas pourquoi les gens en général ont tendance à assimiler travail et capitaliste alors que le travail se retrouve dans la plupart des systèmes politiques ? Sans parler de consommation excessive, il faut bien produire un minimum pour remplir les besoins basiques des gens, et chaque personne n'a pas les compétences pour assumer de remplir ses besoins seuls, de plus ça demanderait un travail monstrueux avec encore moins de temps de repos.

 

[Aesma]

@Whiskie Alors je suis plutôt d'accord avec ton message sauf un truc : la proportion de personnes handicapées (particulièrement de personnes neuroatypiques) qui vivent dans la rue est affolante et je ne parle même pas de celles qui sont devenues handicapées de par ces conditions de vie (miam miam les doigts qui tombent suite aux gelures ou les trauma psy dûs aux agressions)

Le capitalisme c'est aussi produire pour produire. Si l'on ne produisait que ce qui est nécessaire à la survie (+ un peu de bonus) on travaillerez toustes 20h/semaine (voire moins) et on arrêterait de gaspiller et de polluer autant.

 

[Whiskie]

@HellaSlytherin Je ne me revendique pas communiste non plus... Je suis juste contre l'exploitation par le travail (ce que plein de systèmes politiques utilisent effectivement). Si on avait droit à un revenu régulier qui suffirait pour vivre sans problème par exemple (et je ne parle pas du RSA, 480 euros par mois ce n'est clairement pas assez pour vivre sainement actuellement (en plus tu n'es pas censée y avoir droit trop longtemps)), et que ceux et celles qui veulent en plus de ça travailler le font, ce serait une société bien plus saine je pense. Je ne suis pas la seule à le penser, tu as différents courants politiques qui y croient, par exemple avec le concept du 'salaire à vie' (ce qui ne veut pas dire que je revendique exactement les mêmes choses que ces gens), ou le 'revenu de base', qui est censé être compatible avec le capitalisme, mais du coup pour moi c'est pas le top, même si ce serait sûrement bien mieux que le modèle qu'on a en ce moment.

Pour moi le capitalisme est absurde, et aussi personnellement je suis contre l'idée générale d'idéalisation du 'travail', mais bon si les gens veulent avoir un métier, je m'en fiche. Du moment qu'on n'oblige pas ceux et celles qui n'en veulent pas à en avoir. Je n'ai juste pas envie qu'on essaie de contrôler les autres en les forçant à faire marcher une machine qui ne marche en fait pas, et qu'on leur fasse gâcher leur vie pour le bien d'une communauté qui n'a pas le but de rendre tout le monde épanoui. On a des avancées technologiques pour nous aider et nous remplacer dans plein de domaines, et il y a plein de postes qui servent à rien (si ce n'est à occuper l'esprit des gens entre autres je dirais), qui sont juste là pour valider ta place de bon citoyen, tu t'épuises comme les autres donc ça va tu es validé, tu as mérité un peu de la part du gâteau (mais en vrai ces jobs ne sont pas véritablement 'utiles').
En ce qui me concerne je trouve que la société du 'travail pour le travail' est aliénante et va à l'encontre de la nature libre des humains. Et tu ne peux pas légalement échapper au gouvernement une fois que tu es née. Tu leur dois des comptes (et leur payer des taxes) pour où tu vis et ce que tu fais dans la vie (même si tu veux habiter au fin fond d'une grotte sans leur demander d'argent), et ils te laissent crever de faim, de froid, de maladie, etc si tu n'es pas d'accord avec ce système.
Je n'ai pas envie de parler de ma vie en détail mais j'ai aussi expérimenté le statut d'handicapée, et on voit bien qu'ils n'ont aucune envie de le donner, il faut sans arrêt se battre même si ton handicap fait que tu n'as pas l'énergie pour ça.

Du coup je ne trouve pas que ce soit une chance de pouvoir avoir des aides seulement si tu remplis leurs conditions... Je ne vais pas accepter ça juste parce qu'il y a pire ailleurs, surtout que c'est exactement l'attitude qu'ils attendent de nous.
Si on n'était pas obligés de travailler, la vie serait sûrement différente, avec moins de choses 'immédiates', mais franchement pour moi c'est vraiment un moindre sacrifice par rapport à gâcher la majorité de sa vie jusqu'à être littéralement trop faible pour faire ce qu'on voudrait (ou ce qu'on aurait voulu quarante ans plus tôt)...

@Aesma oui je sais, c'est bien pour ça que je dis que la société du travail et le capitalisme sont malsains et illogiques!