Je m'en veux de penser ça mais...

[PetitePaille]

@Whiskie

Pas obligé de travailler ça peut fonctionner le jour où on aura vraiment une technologie avancée qui pourra remplacer plein de métiers. Après est ce que ce sera mieux ? Les entreprises restantes seront encore plus grosses que maintenant et auront le total plein pouvoir.

Mais actuellement, on a encore besoin de gens qui travaillent. Et je pense pas que ces personnes là, par exemple un artisan qui travaille 50h par semaine aura envie que 3/4 de son argent parte dans un revenu de gens qui ne veulent pas travailler.
Parce que ce qui arrivera si on met en place un véritable salaire universel pour tout le monde c’est que ça coûtera tellement cher qu’il y aura que peu d’écart entre travailler et ne pas travailler. Donc quel intérêt de travailler ?
Parce que si le revenu universel est à 1200€ imaginons, si c’est pour gagner 250€ de plus pour 35h par semaine, pas dit que ça intéresse grand monde.

 

[Whiskie]

@HellaSlytherin Même sans marché saturé, je suis sûre qu'on peut se passer de ce système personnellement... C'est de mon point de vue totalement arbitraire de décider que telle ou telle personne va avoir peu d'argent et donc la vie plus dure, que ce soit si elle a un handicap ou qu'elle ne veut pas perdre son temps à faire des choses déconnectées de ses envies.
Laisser le choix, pour moi ce n'est pas seulement mieux, mais nécessaire et indispensable.

@PetitePaille Après d'après ce que je peux entendre et lire, il y a une majorité de gens qui veulent avoir un travail pour l'instant, ils et elles ont besoin de se sentir utiles ou productifs d'une certaine façon. Des sondages pour le revenu de base montrent cela. Et ça dépend aussi de la façon dont le système marche, mais par exemple, ce qui est considéré comme travail est bien souvent une convention sociale, parce que c'est des activités qui sont considérées comme plus ou moins utiles ou valorisées. Comme je disais plus haut, il y a des personnes qui ont des activités qui pour moi ne sont pas utiles (voire néfastes), et pourtant elles sont validées par la société en tant que personnes qui ont littéralement gagné leur droit de vivre (aussi par rapport à ton exemple de l'artisan qui travaille 50h/semaine qui ne veut pas donner son argent à celles et ceux qui ne veulent pas travailler, ben moi je n'ai pas non plus envie que mon argent profite à des métiers ou des systèmes malsains). À côté de ça, d'autres choses ne seront pas considérées comme un travail valable ou pas payées, en particulier si elles ne sont pas effectuées par des gens dont c'est le métier, pourtant elles sont très importantes (faire à manger, passer du temps avec ses enfants, déboucher son évier, et plein d'autres choses). C'est assez arbitraire. Et si tu changes la façon dont tu distribues l'argent, ou que tu supprimes le profit par exemple, tu vas avoir besoin de moins d'argent (dans le cas du salaire à vie), et de moins en donner aux citoyens, tout sera réévalué. Tu peux trouver des gens qui en parlent de façon plus poussée que ça sur Internet.
Pour moi c'est le système actuel qui ne fait pas sens, instinctivement et factuellement, je le trouve illogique. Surtout qu'il y a des gens bien riches qui n'ont pas besoin d'autant d'argent, et tu as des gens puissants grâce à leur argent qui décident de choses importantes dans ta vie à ta place (Monsanto, Facebook, etc).

Voilà ce sera tout pour moi sur ce sujet si vous voulez bien m'excuser, c'est assez chronophage (ironiquement) comme conversation haha. Si ce genre de choses vous intéresse je ne peux que vous conseiller de lire ou de regarder des gens qui ont fait des travaux là-dessus.

 

[Rocksteady]

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[Barbe Bleue]

@Rocksteady moi aussi je veux savoir qui est ce youtubeur magique !

 

[Aesma]

Sur l'histoire du travail, du revenu unversel ou salaire à vie faut voir aussi que quand on demande aux gens ce qu'iels feraient si iels n'avaient + à travailler pour vivre beaucoup s'imaginent se lancer dans l'artisanat ou s'investir dans le milieu associatif. Le mythe des gens qui veulent rien faire de leur vie est complètement faux.

Pendant le confinement je m'étais biiiien ennuyé et j'avais pondu un truc rapport aux bullshit jobs et à l'ikigai, je le mets en spoiler parce que c'est un peu HS mais si jamais ça vous intéresse jetez un oeil.

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[Rocksteady]

@TennanTen @Barbe Bleue

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[maijuinjuillet]

Si votre métier venait à disparaître demain et que le monde continue de tourner sans même s'en formaliser (même sur la durée), vous avez un bullshit job.

Pas vraiment d'accord avec cette definition : pour prendre mon exemple, je travaille dans la R&D, dans le domaine de la santé : j'aide à développer des produits qui n'existent pas encore mais aideront des gens quand ils existeront. Donc par définition, si je ne faisais pas mon travail, le monde continuerait de tourner tel qu'il existe actuellement, mais par contre il manquerait l'opportunité de s'améliorer (un peu)

 

[Aesma]

@maijuinjuillet Haha c'est une définition un peu abusive - qui d'ailleurs ne correspond pas exactement avec celle du lien wiki -, c'est pour ça que j'ai voulu la croiser avec la notion d'ikigai parce qu'à priori ton métier entre bien dans la case "ce dont le monde a besoin" alors que le monde n'a pas vraiment besoin de télévendeurs·ses qui passent la journée à essayer de vendre des vérandas à des gens qui vivent en appartement.

 

[Barbe Bleue]

@Rocksteady : je suis toujours à la recherche de nouveaux trucs à écouter sur du cinéma, j'en ai un en plus là, c'est cool!

 

[pikalovescoke]

ens ce qu'iels feraient si iels n'avaient + à travailler pour vivre beaucoup s'imaginent se lancer dans l'artisanat ou s'investir dans le milieu associatif

Je me sens vraiment une personne buggée quand je lit ce genre de chose. Si je ne devais pas bosser, je ne ferais que des trucs "pour moi" (à la limite j'aiderais beaucoup plus au centre équestre mais ce serait clairement juste pour moi car j'aime être avec les chevaux). Mais clairement je consacrerait juste ma vie à voir mes potes et faire du sport ^^

Mais bon, c'est pas la première fois que l'on me fait me rendre compte que je suis une personne plutôt "paresseuse/égoïste"

 

[Dragon-Mangue]

Mais je pense qu'il y a un malentendu sur la redistribution du profit entre les professions. Ce n'est pas tant quelque chose d'arbitraire qu'une histoire de rareté et de lois d'offres/demandes..
Les infirmières sont très utiles c'est certain, personne ne le nie, mais si elles gagnent beaucoup moins que les médecins c'est surtout qu'il y a bien plus d'infirmières et que c'est bien plus aisé de le devenir. Si demain on aligne leur salaire sur celui des médecins, plus personne ne fera médecine, ou dans des proportions bien plus faibles. Et si demain le numérus closus sautait, le salaire des médecins chuterait également, c'est une lois de marché.
Je pense qu'il faut aussi garder en tête que certaines personnes choisissent leur profession par passion et d'autres par appât du gain, ce qui rend assez complexe d'expliquer à celui qui a choisi le sacrifice de son plaisir pour le profit, qu'il va devoir compenser le faible revenu de celui qui a choisi la voie de sa passion..
En effet, si on vivait à Utopia, chacun ferait le choix de devenir artiste, bénévole, sportif ou encore au parent au foyer sans contraintes.. Mais tout le monde est bien au courant de la difficulté de certains secteurs, et on ne peut pas faire porter le chapeau au capitalisme alors que c'est évident qu'on ne pourra pas tous être peintre, écrivain ou bénévole et en même temps gagner un gros salaire.. Ou alors on collectivise les salaires, et on observe un monde rempli de professions "passions" et où globalement on aura tous les mêmes activités si ce n'est pas régulé..

 

[Aesma]

@pikalovescoke Je pense que la quantité de temps libre joue beaucoup, j'ai passé pas mal de temps au chômage et j'ai eu besoin de faire un truc "utile" ou qui a un minimum de sens. Franchement quand on bosse toute la journée et qu'il nous reste 2h de temps libre ça parait aberrant de le consacrer entièrement "aux autres" et encore.

Quand on a du temps libre on essaie de le consacrer pour voir ses proches (et donc faire plaisir aux autres), se lancer dans des projets perso etc. Je sais que le rêve de l'humain c'est d'habiter dans un coin reclu mais avec la fibre pour jouer aux jeux vidéos et cultiver son petit potager en paix. Certain·e·s voudraient apprendre une autre langue ou à jouer d'un instrument de musique, c'est pareil c'est pas over généreux mais je trouve que le mode de pensée est très différent que ce que notre société consumériste attend de nous.

Et pour les assos y a pas que le caritatif qui existe. Je pense par exemple aux assos sportives ou créatives. On a pas toustes l'énergie pour aller faire des maraudes à 2h du mat' auprès de personnes ultra-précaires mais en fait contribuer au club d'équitation ou de dessin du coin et en fait même être parent au foyer c'est déjà nécessaire et important pour un monde meilleur.

@Dragon-Mangue Ce qu'on reproche c'est pas que le salaire des infirmier·ère·s soit inférieur à celui des médecin·e·s mais bien qu'il soit inférieur au salaire moyen en France et ça c'est vraiment scandaleux.

On a besoin de soignant·e·s c'est un métier crucial mais clairement si ton but c'est de faire du fric ben tu choisiras un autre taf mieux rémunéré et le PIRE c'est que les personnes qui font ça pour aider les autres en viennent à être dégoutées de ce métier parce qu'être soignant·e·s dans les conditions telles qu'elles le sont aujourd'hui signifie systématiquement mal faire son job. On chronomètre les aides-soignant·e·s quand iels donnent des douches aux patient·e·s, il faut faire vite et en grande quantité, y a aucun moyen de faire ça convenablement en fait.