Je m'en veux de penser ça mais...

V

Vogel

Guest
J'ai essayé de pondre un pavé mais il était si mal écrit:yawn: J'ai juste envie de dire que à la lecture de certains extraits je me dis que nos revenus font vraiment qu'on a des gaps énormes dans notre vision du monde. Lire que c'est pas folichon de gagner 5-6k et pas gage de sécurité, et que c'est chiant parce qu'on peut pas acheter à Paris intra-muros, ni "un logement de fou", au mieux ça nous rend amers, au pire ça nous angoisse carrément, moi et mes 1500 euros/mois.
Le pire c'est que je me sens moi-même privilégiée par rapport aux prolos qui achètent des sous-marques et frôlent le seuil de la pauvreté parce que moi au moins je peux me détacher du rayon du bas, partir en vacances deux semaines, et peut-être un jour m'endetter sur 25 ans pour un 40m2 en province. Je me sens déjà pas mal privilégiée de me sentir en sécurité à l'idée de pouvoir accéder à la propriété un jour. L'inégalité, elle est déjà là d'ailleurs, l'inégalité pour moi c'est pas que Bill Gates vs. le reste du monde... Mais bon, si des gens qui gagnent 6000 euros sont inquiets, faudrait peut-être que je commence à y réfléchir, je dois louper quelque chose :hesite:
D'ailleurs, j'aimerais bien qu'on revienne sur le terme de classe moyenne : gagner 4, 5, 6k... Ça n'est pas faire partie de la classe moyenne. Les premiers liens Google qu'on trouve disent qu'une personne seule de classe moyenne gagne entre 1200 et 2200 euros. Les classes moyennes ne gagnent pas plus que 2x le revenu médian. Au dessus, c'est être aisé :dunno: (si le mot riche est trop stigmatisant on va dire celui là...). Mettre des personnes qui gagnent 1500 euros et 5000 euros dans le même sac, c'est illogique et ça n'a pas d'intérêt sociologiquement parlant. Aujourd'hui, en vivant tranquille et en étant dépensière, je mets 300 euros de côté par mois. On imagine bien que si je pouvais me permettre de mettre 1000, 2000, 3000 euros (et même plus, mais j'avoue que l'imaginer me fait mal au coeur :yawn: ) de plus de côté par mois, ma vie ne serait pas la même, ni mon pouvoir d'achat, ni ma façon d'aborder la propriété, ni ma façon de préparer ma retraite, ni l'héritage que je laisserais à mes potentiels marmots, ni mes codes, ni mes intérêts. :dunno:
Après, peut-être que si je gagnais 6k je serais en train de vous mettre des big up (édit : je dis vous, mais finalement ne réagis plus aux messages de @Nastasja :hesite:) Comme dit Marx, ce sont nos conditions matérielles qui font nos pensées !

Édit 2 : j'ai enlevé un passage sur la méritocratie car je ne suis pas sûre de mon avis là-dessus, je trouve ça si complexe.
 
Dernière modification par un modérateur :

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
4 406
29 990
5 894
@Ada or ardor Le prix médian d'une chambre en ephad est proche de 2000€ par mois. Même s'il y a des aides, si tu dois payer pour tes parents, ou juste un de tes parents, cela peut vite être tendu, même avec un revenu correct. Ce n'est pas vraiment improbable comme situation.

Je pensais improbable dans le sens :
- que tes parents n'aient aucun revenu (surtout avec la reproduction sociale, les gens qui touchent 3000 ont quand même statistiquement des chances d'avoir des parents plus à l'aise).
- que tu sois leur seul enfant à devoir payer.
- qu'ils finissent par avoir besoin d'aller en EHPAD ( y'a plein de possibilités de fin de vie, d'un décès soudain à une relative autonomie même chez des très âgés). Et les deux.

Après soit, j'admets que ça peut arriver. Et dans ce cas si ça coûte cher pour des personnes qui gagnent 3000 balles, qu'est ce que c'est pour des personnes qui ont un revenu normal en fait ?
 
24 Février 2012
4 208
11 213
5 664
@Ada or ardor

Après encore une fois il faut quand même revenir au salaire horaire et non mensuel.
Il n’est absolument pas là même chose de gagner 3400€ par mois si tu bosses 55h par semaine à ton compte avec peu de vacances, que si tu gagnes la même chose en faisant un 35h.

Quand je lis des trucs comme ça, je pense toujours à ma mère qui était infirmière (aujourd'hui retraitée), qui bossait bien 55h par semaine et qui était loiiiiiin de gagner 3400€ mensuels. Je vois toujours les gros salaires justifiés par un énorme investissement de travail. Mais parfois on fournit cet investissement et on n'est pas payé des folies en retour.
 

Clèves

Risque psycho-social
12 Mars 2018
1 171
20 151
2 564
31
Je suis partagée sur cette discussion car je bénéficie moi-même de pas mal d'argent de famille, des deux côtés en plus, et ça m'enlève quand même une belle épine du pied ces derniers temps, dans un contexte global et personnel assez difficile (le contexte global, bon, on le connaît tous :lol: et personnel, parce que je suis en pleine reconversion professionnelle). Je me rends bien compte que cet argent, que je n'ai pas personnellement gagné, me donne une liberté que beaucoup de mes amis n'ont pas. De fait, ils sont obligés de rester bloqués dans une situation pro pas hyper épanouissante alors que j'ai pu m'en affranchir et me tourner vers un domaine qui me convient mieux. C'est super injuste parce que c'est un filet de sécurité non négligeable et que je n'ai rien fait pour le mériter. Alors certes je n'en suis pas au point de pouvoir me payer un appartement à Paris (mais ce n'est pas spécialement ce que je cherche donc ça tombe bien :lol:). Mais j'ai pu me permettre de choisir volontairement un certain déclassement social (toutes proportions gardées) sans que ça ne mette en péril mes chances de devenir propriétaire dans le futur. C'est tout un capital économique générationel qui entre en jeu là-dedans, un privilège immense. Tout ça pour dire donc que je suis consciente de ma chance, que j'en mesure les effets au quotidien, et que je comprends qu'on puisse ressentir une certaine amertume de ne pas avoir ces moyens, quand bien même on aurait un salaire plus que confortable par ailleurs.
 
Dernière édition :
31 Octobre 2012
1 634
12 481
5 664
J'avais déjà cherché des définitions de riche / pauvre et de toutes les nuances qui vont entre (ou au dessus et en dessous) mais je n'ai jamais trouvé aucune source qui s'accorde. Aucun chercheur ni aucun pays n'est d'accord là-dessus (sans parler des chiffres à proprement parler vu que chaque zone à son niveau de vie propre, le salaire / revenu actif est juste UN des facteurs à prendre en compte)
Il y a énormément d'éléments à prendre en compte. Notamment les filets de sécurités qui nous empêchent de tomber dans la pauvreté:
- connexions personnelles (le réseau)
- connexions familiales
- propriétés, investissements diversifiés
- parents qui peuvent assurer en cas de déboires
etc
Parce que même si on gagne très bien sa vie, et même si on a de petits investissements qui rapportent un peu, le jour où on perd son poste ou son business, on se retrouve salement affecté. A mon avis être riche c'est être à l'abri définitivement (en vivant bien ou plus) et pouvoir choisir ce que l'on fait de son temps.
D'ailleurs, certains personnes qui ont gagné beaucoup d'argent n'ont pas sur gérer leurs revenus, ont tout flambé et se sont retrouvés bien em*erdés en fin de carrière (Mike Tyson par exemple, mais il n'est pas le seul).
Sinon, certains auteurs considèrent aussi qu'être riche, c'est quand notre mode de vie est couvert par les revenus que nos investissements génèrent et qu'on (peut) reste(r) sans travailler. Dans cette définition, selon nos goûts plus ou moins luxueux ou nos responsabilités (parents, enfants, coût de l'éducation etc) on peut être riche avec 1800e par mois comme ne jamais se sentir riche si on veut toujours plus de possessions très chères, de vacances très exclusives, etc etc.
Je pense qu'il vaut mieux avoir une rente un peu au-dessus de la médiane et aussi un appartement dont on a hérité que se tuer la santé à faire 60 heures par semaines pour un salaire qui serait même du double. Mais ce n'est que mon avis, certains s'en fichent du temps et préfèrent l'argent seul. Ce n'est que mon avis (et ma paresse naturelle qui reprend la dessus :rire: )
Quand on n'a pas besoin de travailler pour vivre, on est "riche" de la liberté de choisir travailler ou non, de passer du temps avec nos proches par exemple.

Sinon les classes sociales sont vastes et pas uniquement définies par le revenu. Il y a d'autres choses à prendre en compte (selon les auteurs, encore une fois, ça varie, on trouve pêle-mêle: les diplômes, les expériences de vie, l'endroit où on vit, la façon qu'on a de gérer ses revenus, le pouvoir d'achat, le patrimoine, les connexions, et encore bien d'autres).
Il y a des choses qui ne peuvent pas se rattraper quoique l'on fasse (des contacts entre familles qui sont centenaires, hériter d'une loge à l'opéra, etc).
Et les classes elles-mêmes ne sont pas uniformes, au sein d'une même classe il y a des "couches". Et des plafonds (de verre ou non) entre un peu toutes les couches.
Exemples: des gens comme les Kardashian resteront toujours des nouveaux riches (donc des inférieurs) pour des vieilles fortunes. Et il y a des gens par rapport auxquels elles sont pauvres (justement... de vieilles familles!). Ou encore, une personne qui est victime d'une discrimination quelconque (sexisme, racisme etc) aura toujours plus de mal à monter les échelons malgré son travail et pourra à un moment se retrouver bloquée sans pouvoir passer à une couche encore supérieure, ou malgré son revenu, sera considérée comme "en-dessous".

Rien à voir, mais les pays qui ont la meilleure mobilité sociale sont (surprise!) les pays scandinaves, où la méritocratie n'est pas spécialement mise en valeur. Il faut dire qu'ils ont de vrais systèmes de bourses pour les étudiants donc c'est vrai que les moins favorisés ont une meilleure chance d'échapper à leur condition. Quand je vois la France, je pense que la situation s'aggrave (et Parcoursup' là…!).
 
28 Avril 2015
2 599
19 180
4 654
@Barbe Bleue

Oui ça peut arriver aussi, je n’ai pas dit le contraire.
Mais en attendant le salaire mensuel est quand même faussé si on compare un 35h à qqn à son compte qui bosse plus ou qqn qui gagne moins comme ta mère.

C’est plus une histoire de rigueur afin de comparer ce qui est comparable, qu une histoire de justifier quoique ce soit.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes