@PetitePaille ouais mais du coup c'est plus une question de pouvoir d'achat que d'appartenance à une classe sociale, non?
Je m'en veux de penser ça mais...
- Initiateur de la discussion Ipsie
- Date de début
@Chandernagor @PetitePaille ça peut changer pas mal niveau classe sociale, puisque toute une partie de l'appartenance passe par la consommation, également par le quartier où tu vis, etc, qui dépend de tes moyens financiers.
Si tu gagnes 4000 et que tu es seul, tu peux te payer un beau truc dans un quartier plus huppé, sortir régulièrement dans des endroits fréquentés par les classes plus hautes, aller dans certains magasins et en éviter d'autres, etc
Avec le même salaire mais deux enfants à charge, il faut tout de suite envisager un quartier moins cher, réduire les sorties, oublier des magasins plus haut de gamme, etc
Pour schématiser en caricaturant, j'ai entendu en 2018 quelqu'un me sortir "L'Aldi ? Mais c'est pour les pauvres" en me regardant d'un air méprisant, parce que la consommation est un marqueur de classe
Si tu gagnes 4000 et que tu es seul, tu peux te payer un beau truc dans un quartier plus huppé, sortir régulièrement dans des endroits fréquentés par les classes plus hautes, aller dans certains magasins et en éviter d'autres, etc
Avec le même salaire mais deux enfants à charge, il faut tout de suite envisager un quartier moins cher, réduire les sorties, oublier des magasins plus haut de gamme, etc
Pour schématiser en caricaturant, j'ai entendu en 2018 quelqu'un me sortir "L'Aldi ? Mais c'est pour les pauvres" en me regardant d'un air méprisant, parce que la consommation est un marqueur de classe
@Chandernagor
Je rejoins @Victoria Grace concernant ta question.
En dehors de ça c’est plutôt que par exemple ma situation n’est même pas prise en compte dans le quizz (étudiant) alors que concrètement en vivant depuis plusieurs année avec mon conjoint, ma classe sociale / ma possible bourgeoisie dépend de nos deux situations et non seulement de la mienne. Donc j’avoue que je trouve ça un peu dommage de pas prendre en compte enfants et partenaires.
Je rejoins @Victoria Grace concernant ta question.
En dehors de ça c’est plutôt que par exemple ma situation n’est même pas prise en compte dans le quizz (étudiant) alors que concrètement en vivant depuis plusieurs année avec mon conjoint, ma classe sociale / ma possible bourgeoisie dépend de nos deux situations et non seulement de la mienne. Donc j’avoue que je trouve ça un peu dommage de pas prendre en compte enfants et partenaires.
@PetitePaille Je suis d'accord. Et même dans le sens inverse: Il prend en compte mon salaire actuel (enfin si j'en avais un, je me suis basée sur mes salaires de mes précédents tafs) mais il en demande jamais si je vis seule ou le salaire totale du foyer. Or, oui, moi je gagne(ais) """"""que""""" 1300e net (ce qui est déjà pas mal pour un mi temps) mais si on prend les revenus de moi + mes parents + mon frère, baaaah tu arrives à quasi 7500e pour 4 (enfin pas à 100% car je me paye une partie de ma nourriture et de l'essence, mes parents payent une autre, mon frère ne paye RIEN et personne ne paye de loyer car la maison est payée).
Donc je n'ai pas le même "confort" de vie que quelqu'un qui vit seul avec 1300e net/mois (je vis en "coloc" dans 200m² avec jardin en mettant pas mal d'argent de côté et en pouvant me payer mes loisirs plus ou moins facilement).
Donc je n'ai pas le même "confort" de vie que quelqu'un qui vit seul avec 1300e net/mois (je vis en "coloc" dans 200m² avec jardin en mettant pas mal d'argent de côté et en pouvant me payer mes loisirs plus ou moins facilement).
''Si vous êtes jeune (moins de 35 ans) vous êtes peut-être un bourgeois en devenir : vous menez une vie un peu bohème, avec d'autant plus de décontraction que vous savez qu'un ou plusieurs héritages vous attendent. Sinon, vous êtes certainement un sous-bourgeois intellectuel, cadre ou ingénieur et, le moment venu, ça pourrait vous conduire à devoir choisir votre camp.''
Je me tâte à mettre ''sous-bourgeoise intellectuelle'' dans ma bio Insta
(Mais je ne me fais pas d'illusions, au moment où on arrivera à acheter une maison on va devenir des bourgeois d'après ce test).
Comme @Patate dorée j'ai beaucoup de mal à prendre ce test au sérieux Entre ''l'hymne de nos campagnes de nos rivières de nos montagnes'' dans les ''convictions personnelles'' (toutes les ''convictions personnelles'' proposées en fait), le fait de demander les revenus nets sans le nombre de personnes dans le foyer (ça n'a rapidement plus aucun sens), le trait bien bien grossi sur les loisirs des bourgeois (la voile, le golf, le tennis, les restaurants de luxe... ) les opinions politiques décrites de manière franchement étrange et pas du tout exhaustive... Pour moi clairement c'est un test parodique, pas un truc qui suscite une analyse politique approfondie.
Je me tâte à mettre ''sous-bourgeoise intellectuelle'' dans ma bio Insta
(Mais je ne me fais pas d'illusions, au moment où on arrivera à acheter une maison on va devenir des bourgeois d'après ce test).Comme @Patate dorée j'ai beaucoup de mal à prendre ce test au sérieux
Entre ''l'hymne de nos campagnes de nos rivières de nos montagnes'' dans les ''convictions personnelles'' (toutes les ''convictions personnelles'' proposées en fait), le fait de demander les revenus nets sans le nombre de personnes dans le foyer (ça n'a rapidement plus aucun sens), le trait bien bien grossi sur les loisirs des bourgeois (la voile, le golf, le tennis, les restaurants de luxe... ) les opinions politiques décrites de manière franchement étrange et pas du tout exhaustive... Pour moi clairement c'est un test parodique, pas un truc qui suscite une analyse politique approfondie.
Cette discussion sur la bourgeoisie me fait penser à la Bd "Riches, pourquoi pas toi?" de Marion Montaigne.
Si vous avez l'occasion j'avais beaucoup aimé sa lecture, et j'ai appris des choses et remis d'autres en perspective.
Si vous avez l'occasion j'avais beaucoup aimé sa lecture, et j'ai appris des choses et remis d'autres en perspective.
Ce test est totalement parodique. 
Bien qu'il soulève la question des capitaux (social, culturel, financier, etc.).
Et du coup, il pose toute simplement une question: qu'est-ce qu'un.e bourgeois.e aujourd'hui vs définition du XIXème.
Bien qu'il soulève la question des capitaux (social, culturel, financier, etc.).Et du coup, il pose toute simplement une question: qu'est-ce qu'un.e bourgeois.e aujourd'hui vs définition du XIXème.
@Patate dorée je trouve que ce test mêle trop d'éléments réels (questions sur les revenus, le patrimoine, la CSP) et d'éléments de langage qu'on peut entendre au 1er degré dans certains milieux (de gauche) pour qu'il soit tout à fait parodique d'ailleurs il a pas été posté ici en ce sens?
La description du test est d'ailleurs très 1er degré, avec des liens qui renvoient vers des trucs très concrets: "N’est pas bourgeois qui veut : le fonctionnement même du capitalisme veut qu’il y ait une minorité de bourgeois pour une majorité de travailleuses et de travailleurs, administrés par une classe intermédiaire faite de sous-bourgeois cadres, ingénieurs et intellectuels. Vos chances ne sont donc pas si élevées. Notre appartenance de classe n’est pas un détail de nos vies. Elle détermine souvent notre vie sociale, notre « réussite » scolaire, nos choix politiques et nos disputes de couple, quand on vient d’un milieu différent (même Biba le dit). Surtout, la division de la société en classe nourrit le pouvoir de la classe bourgeoise et sa récupération des richesses produites, du fruit de notre travail."
Cette réponse me semble pas non plus très 2nd degré : "
Vous n'êtes pas du tout un.e bourgeois.e : vos revenus, votre mode de vie et votre place dans la société ne vous placent pas en position de dominer les autres. Vous faites clairement partie de la classe laborieuse, ce groupe social majoritaire, historiquement et toujours exploité par la classe bourgeoise, dont vous devez en plus supporter les films, livres et journaux. Ah, inutile de prendre "l'ascenseur social", il est cassé, ça fait 40 ans qu'on attend le réparateur. Si vous préférez dynamiter la tour plutôt qu'en gravir les étages, on a de la lecture pour vous".
Il y a des notes d'humour (assez maladroites) mais elles ne font pas basculer le truc dans le parodique je trouve.
d'ailleurs il a pas été posté ici en ce sens?La description du test est d'ailleurs très 1er degré, avec des liens qui renvoient vers des trucs très concrets: "N’est pas bourgeois qui veut : le fonctionnement même du capitalisme veut qu’il y ait une minorité de bourgeois pour une majorité de travailleuses et de travailleurs, administrés par une classe intermédiaire faite de sous-bourgeois cadres, ingénieurs et intellectuels. Vos chances ne sont donc pas si élevées. Notre appartenance de classe n’est pas un détail de nos vies. Elle détermine souvent notre vie sociale, notre « réussite » scolaire, nos choix politiques et nos disputes de couple, quand on vient d’un milieu différent (même Biba le dit). Surtout, la division de la société en classe nourrit le pouvoir de la classe bourgeoise et sa récupération des richesses produites, du fruit de notre travail."
Cette réponse me semble pas non plus très 2nd degré : "
Vous n'êtes pas du tout un.e bourgeois.e : vos revenus, votre mode de vie et votre place dans la société ne vous placent pas en position de dominer les autres. Vous faites clairement partie de la classe laborieuse, ce groupe social majoritaire, historiquement et toujours exploité par la classe bourgeoise, dont vous devez en plus supporter les films, livres et journaux. Ah, inutile de prendre "l'ascenseur social", il est cassé, ça fait 40 ans qu'on attend le réparateur. Si vous préférez dynamiter la tour plutôt qu'en gravir les étages, on a de la lecture pour vous".
Il y a des notes d'humour (assez maladroites) mais elles ne font pas basculer le truc dans le parodique je trouve.
Je m'en veux de penser ça mais ça me crispe énormément quand je vois les gens de mon entourage donner une éducation très genrée / sexiste à leurs enfants. Du genre "t'es un bonhomme, tu dois être fort, ne pleure pas" à un petit de 4 ans, ou bien n'acheter que des objets très genrés (franchement TOUT est en opposition garçon / fille j'ai l'impression, même des trucs anodins genre une brosse à dents ou des chaussons !). Je sais que quand j'étais enfant j'en souffrais beaucoup, je n'ai jamais compris pourquoi on mettait les enfants dans des cases ainsi dès leur plus jeune âge, pourquoi on voulait les cantonner à un rôle avec tout ce que ça comporte de malsain. Alors maintenant en tant qu'adulte, je trouve ça encore plus dingue, surtout qu'actuellement on est quand même un peu sensibilisés à tout ça !
Et je sais que je n'ai rien à dire car ce ne sont pas mes gosses, à chacun sa façon d'élever ses rejetons, mais ça m'agace quand même prodigieusement au fond. Peut-être qu'une majorité de gens (et d'enfants) sont très heureux ainsi, mais je ne peux m'empêcher de penser à tout ceux qui sont laissés sur le côté, et qui souffrent de se voir (mé)genrés dès leur plus jeune âge. Ca me fait péter des câbles que la nouvelle génération soit encore élevée en mode "fille = petite pleurnicheuse à paillettes qui aime les bébés et la cuisine" et "garçon = petit garnement drôle et costaud qui aime le bricolage et les voitures". Proposez d'autres trucs à vos gosses bordel, ouvrez leur l'esprit, partagez tout ensemble, laissez les choisir et expérimenter au lieu d'en faire des clichés sur pattes !
Bref je trouve ça très crétin et rétrograde et je m'en veux d'être aussi jugeante là dessus. Je me dis qu'on n'est pas sortis du sable.
Et je sais que je n'ai rien à dire car ce ne sont pas mes gosses, à chacun sa façon d'élever ses rejetons, mais ça m'agace quand même prodigieusement au fond. Peut-être qu'une majorité de gens (et d'enfants) sont très heureux ainsi, mais je ne peux m'empêcher de penser à tout ceux qui sont laissés sur le côté, et qui souffrent de se voir (mé)genrés dès leur plus jeune âge. Ca me fait péter des câbles que la nouvelle génération soit encore élevée en mode "fille = petite pleurnicheuse à paillettes qui aime les bébés et la cuisine" et "garçon = petit garnement drôle et costaud qui aime le bricolage et les voitures". Proposez d'autres trucs à vos gosses bordel, ouvrez leur l'esprit, partagez tout ensemble, laissez les choisir et expérimenter au lieu d'en faire des clichés sur pattes !
Bref je trouve ça très crétin et rétrograde et je m'en veux d'être aussi jugeante là dessus. Je me dis qu'on n'est pas sortis du sable.
M
Membre supprimé 205317
Guest
@Endless
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JMVDPCM Voilà, un collègue me parle la semaine dernière d'un livre acheté comme cadeau pour un membre de sa famille, mais qui est en anglais (c'est une erreur), et du coup il veut me le donner (vu que c'est ma matière l'anglais et qu'il sait que j'adore les livres). Je lui dis que c'est très gentil et le remercie donc. Sauf que j'ai découvert cette semaine le dit "livre" dans mon casier. Et le problème est qu'en fait, c'est une sorte de jeu / objet (sur un sujet intéressant et pas mal fait je ne dis pas) avec en effet un mini livret (oui c'est un micro-livre quoi 
) en anglais, mais ce n'est absolument pas un livre !! Or c'est le genre de trucs que je n'achète jamais : c'est inutile, pas spécialement beau (selon moi) ou en tous les cas pas plus intéressant justement qu'un vrai livre en anglais sur le sujet. Bref le collègue est très gentil, mais ça m'agace un peu de me retrouvée encombrée avec un objet que je ne vais jamais utiliser et qui va prendre la poussière sur mes étagères parce que je ne vais jamais oser le donner et encore moins le jeter ! Bon au pire, vu que c'est un objet sur l'histoire, je vais voir si cela peut intéresser les collègues d'HG ! Mais bref c'est juste que ben c'est pas un livre en fait 
!!
) en anglais, mais ce n'est absolument pas un livre !! Or c'est le genre de trucs que je n'achète jamais : c'est inutile, pas spécialement beau (selon moi) ou en tous les cas pas plus intéressant justement qu'un vrai livre en anglais sur le sujet. Bref le collègue est très gentil, mais ça m'agace un peu de me retrouvée encombrée avec un objet que je ne vais jamais utiliser et qui va prendre la poussière sur mes étagères parce que je ne vais jamais oser le donner et encore moins le jeter ! Bon au pire, vu que c'est un objet sur l'histoire, je vais voir si cela peut intéresser les collègues d'HG ! Mais bref c'est juste que ben c'est pas un livre en fait !!
Dernière édition :
@Iris Chase
Juste, pourquoi ne pas oser le donner ? S'il existe des bibliothèque de rue ou autre case à livres dans ta ville, tu peux être sûre qu'un "livre" comme ça va faire un.e heureux.se
Juste, pourquoi ne pas oser le donner ? S'il existe des bibliothèque de rue ou autre case à livres dans ta ville, tu peux être sûre qu'un "livre" comme ça va faire un.e heureux.se
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