Je m'en veux de penser ça mais...

[GwenP]

@Jester. @Griffith @Tu as raison.
C'est un vrai sujet le "niveau" de langues.

Si on fréquente des gens de plusieurs pays, ou qu'on travaille dans n'importe quel job un peu international, tout le monde va nous assassiner si on prononce mal un titre de série en anglais.
Mais si on prononce bien, on se fait massacrer parce qu'on serait prétentieux.se... ?

C'est extrêmement bizarre.
Perso j'ai déjà eu le débat avec des collègues qui me méprisaient parce que je parle anglais et qui trouvaient ça ridicule et prétentieux (mais qui avaient besoin de moi quand on avait des touristes au boulot... ) alors que pour ma part j'ai plutôt un peu honte de ne parler "que" anglais, vu que j'ai fait de l'allemand et que je suis incapable d'en aligner 3 mots je trouve que c'est du gâchis.
Je trouve ça triste de devoir me justifier de parler une langue, de devoir m'excuser en mode "non mais j'ai de la famille anglaise en fait", et les gens "ha bon okay ça va alors".
Genre si ça n'était pas le cas, j'aurais un problème.. ?

Du coup j'illustre avec une vidéo rigolote.

https://www.facebook.com/video.php?v=2633836379987190

(je n'ai pas trouvé le lien hors fb)

 

[Lady Stardust]

Si on fréquente des gens de plusieurs pays, ou qu'on travaille dans n'importe quel job un peu international, tout le monde va nous assassiner si on prononce mal un titre de série en anglais.
Mais si on prononce bien, on se fait massacrer parce qu'on serait prétentieux.se... ?

Mais tout dépend du contexte en fait: quel intérêt, entre francophones de France, à prononcer "à l'anglaise" des noms d'acteurs / célébrités quand les conventions de prononciation, en France, sont de prononcer soit parfois complètement à la française, soit, plus souvent, dans un mélange de français et d'anglais qui répond tout de même à quelques règles d'usage (d'où le fameux "Yougue Gran-nete": c'est pas forcément très pertinent de dire que c'est "mal prononcé si dans l'usage en français c'est en fait la prononciation habituelle).
C'est même pas tant une question de prétention que de compréhension commune.

Si la personne en face est anglophone ou vient d'une famille anglophone (ou bien d'une langue où les conventions de prononciation sont différentes) je comprends, mais en France, entre francophones? Il y a des règles d'usage pour la prononciation des noms (de gens, de villes, etc), parfois il y a quelques flottements (personnes subitement connues dont personne n'avait entendu le nom avant) et ça peut avoir tendance à changer avec la plus grande présence des films / séries en vostfr dans nos vies qui font un peu plus rentrer certaines prononciations "à l'anglaise" dans l'usage, mais sinon, effectivement, je ne comprends pas forcément la volonté de se distinguer en adoptant en français (c'est à dire au milieu d'une phrase en français) des codes linguistiques en utilisant des choses absolument dans l'usage / qui ne relèvent absolument pas de la prononciation "franglaise" commune.


Sinon pour l'anecdote, cette manie de vouloir prononcer "en version originale", elle donne parfois des trucs bien bêtes, je pense par exemple aux Français que j'ai entendu prononcer "à l'anglaise" le nom de Paul Verhoeven, car "en version originale" (alors : non ).

 

[Membre supprimé 360590]

@GwenP
Je pensais à des gens qui ont eu des difficultés scolaires. Je me suis toujours dit que c'était à cause de ça qu'ils pouvaient être blessés. J'ai peut-être tort mais je vois pas qu'ils se moqueraient de toi parce que tu parles bien. Ils ont l'air particulier tes collègues
Pour l'humiliation, c'est plutôt moi Je me suis tapée une honte monumentale le jour où un boss s'est un peu moqué des gens qui disent open spass. J'ai entendu et j'ai fait la bourde devant lui 2/3 jours après . J'ai un problème d'ego si ça se trouve mais ça doit se faire qu'on se sente humilié par une remarque sur un truc qu'on sait pas faire ou si on se fait corriger.

J'explique un peu car j'ai l'impression qu'on ne pense pas aux mêmes situations dans le fond

 

[GwenP]

@Tu as raison. oui de toute façon c'est très subjectif, c'est évident !

@Lady Stardust c'est assez pointu ton analyse, et dans le fond tu n'as pas tort !
Je pense aux québecquois (comment on écrit québécquois??) qui prononcent vraiment l'anglais avec un accent US très marqué, c'est très étrange à entendre.
Mais chez nous le franglais donne des trucs ridicules aussi, tu entends des gens dire 'Hey il me faut ton timesheet asap" ou "on est vraiment dans un growth mindset" mais dès que les gens ont l'accent "trop" bien mis, on se moque d'eux... c'est étrange.

Je dirais que trouver l'équilibre dépend du public avec qui l'on est. Quand j'étais graphiste j'avais des collègues qui prononçaient tellement en français que pour elles le maître de Garfield s'appelait JON (comme 'cochon') et la série Fringe (comme "linge"), ça me bloquait un peu parce qu'elles étaient journalistes quand même !

Mais bon, j'ai tendance naïvement à penser qu'on ressent directement dans une conversation si une personne veut 'se la péter', que ce soit en français ou en anglais, corrigeant les autres, pinaillait... ou simplement si elle prononce correctement.

J'ai également eu, dans d'autres contextes, un collègue qui m'a avoué qu'au début, il me détestait parce que je parlais un autre français que le sien. Et au final on s'est entendus, il m'a appris beaucoup et moi aussi. C'est dur la communication

 

[Lady Stardust]

Mais bon, j'ai tendance naïvement à penser qu'on ressent directement dans une conversation si une personne veut 'se la péter', que ce soit en français ou en anglais, corrigeant les autres, pinaillait... ou simplement si elle prononce correctement.

Ah oui je suis d'accord, souvent ça se "sent"!

Par contre je ne suis pas d'accord sur le "correctement": est-ce qu'on peut vraiment dire que ces prononciations d'usage en français sont "incorrectes" si elles sont justement dans l'usage et que dans les conventions du français de France, on ne prononce jamais à 100% "à l'anglaise" au contraire du français du Québec?
Ça n'a pas forcement de sens de parler en termes de "incorrect" ou "correct" pour l'anglais si on parle en fait de termes... en français de France

Comme l'a mentionné @pliploup ça me semble d'ailleurs très anglo-centré ce débat: y'a t'il autant de discussions sur les prononciations "incorrectes" en français de Gorbatchev ou de Khrouchtchev? De Kadhafi? (Dont le nom s'écrit d'ailleurs Gaddafi en anglais).
Quand il s'agit de personnalités publiques qui ont une prononciation en français de France fixée par l'usage, j'avoue ne pas comprendre les "débats"

 

[GwenP]

@Lady Stardust effectivement c'est sûrement très anglo-centré, même si à la base on parlait de prononciations italiennes avec le fameux triamiTSU

Perso je me suis déjà fait beaucoup reprendre sur de l'italien, du latin aussi. Y'a des gens pédagogues et d'autres pédants.. et parfois il suffit qu'on soit dans un mauvais jour

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust effectivement c'est sûrement très anglo-centré, même si à la base on parlait de prononciations italiennes avec le fameux triamiTSU

Pour le coup je répondais sur les noms propres car sur les noms communs (et courants!) qui sont des emprunts (et moins récents que time sheets ou des machins du genre) à des mots étrangers, je comprends vraiment pas le truc de dire que "on prononce mal"

De même qu'on adapte bien souvent la grammaire (les blinis, les spaghettis, alors que le -i est de base ici dans ces langues la marque du pluriel) on adapté la prononciation, c'est le processus "normal" en français pour les noms courants (même si on trouve des formes comme "scenarii" (il me semble), qui relèvent plutôt de discours soit spécialisés soit... élitistes, comparés à la forme "scénarios").
J'aime beaucoup le sujet des emprunts, c'est toujours intéressant de voir comment un mot a voyagé, est arrivé, comment il s'est fixé et au bout de combien de temps il s'est "francisé"

 

[GwenP]

Oui la linguistique c'est passionnant
On a fait une très belle digression là

 

[Iris Chase]

JMVDPC mais j'ai vraiment envie de faire un gros "F**K* à la gueule de mon collègue. Je vous explique : ce soir dîner improvisé avec plusieurs collègues dont un (appelons-le Xavier) qui me draguait lorsque je suis arrivée dans mon lieu de travail actuel (mais de mon côté 0 sentiment) car il me savait célib'. On n'a jamais été proches, mais il était sympa et on discutait un peu de sa vie de couple (glauque) de la mienne (inexistante). Bref là ce soir, je me retrouve avec lui entourée de mâles très mâles, la seule femme. Et là Xavier me demande devant tout le monde "Mais heu, S. (mon prénom), t'es encore célib depuis tout ce temps?" Je lui réponds que oui. Et là il enchaîne avec une évocation de mon absence de vie sexuelle... Il n'en sait rien (on n'est pas proches) et évidemment je ne dis rien, voire je prétends avoir une vie sexuelle de folie pour ne pas paraître nulle devant tous ces pauvres mâles alphas... Sauf que j'ai bien senti que personne ne me croyait et que donc ils AVAIENT PITIE de moi car je ne couchais pas, mais s'ils m'avaient crue je serais de ttes les façons passée pour une pauvre nympho malade et pas fréquentable. Donc bref c'était séance foutage de tronche en fait : regardez cette pauvre humaine, célib depuis la nuit des temps qui ne couche plus avec personne... Mais m***e, depuis quand 1) la vie sex. d'un collègue doit être un sujet de discussion en commun ? ; 2) et si on laissait les gens faire ce qu'ils veulent / peuvent de leurs organes sexuels ? ; 3) pourquoi vouloir afficher cette personne (moi) parce que l'on croit savoir ce qui est mieux pour elle (et le reste du monde) ? 4) Pourquoi en gros se moquer ouvertement de qqun (quel qu'il soit) ?
Pfff j'en ai marre de la vie, des êtres humains, de la société et du monde en fait...

 

[Barbe Bleue]

Mais tout dépend du contexte en fait: quel intérêt, entre francophones de France, à prononcer "à l'anglaise" des noms d'acteurs / célébrités quand les conventions de prononciation, en France, sont de prononcer soit parfois complètement à la française, soit, plus souvent, dans un mélange de français et d'anglais qui répond tout de même à quelques règles d'usage (d'où le fameux "Yougue Gran-nete": c'est pas forcément très pertinent de dire que c'est "mal prononcé si dans l'usage en français c'est en fait la prononciation habituelle).

Alors un souvenir que ce passage m'évoque : dans mon ciné où je bossais, à la sortie de Dunkerque, un mec m'a demandé une place pour "Dunkirk" en faisant péter l'accent américain. Pour Dunkerque quoi, mec t'es sérieux, j'ai eu du mal à pas le charier !

 

[Lady Stardust]

@Barbe Bleue mais

 

[GwenP]

@Barbe Bleue DUNKIRK

J'avoue qu'en rajouter des caisses ça fait en général passer pour un neuneu. Merci pour l'anecdote, je pense que mon beau-frère anglais va aimer (3 ans qu'il habite en France, il ne sait toujours pas parler )