Je m'en veux de penser ça mais...

[haleyo]

Je suis catholique et je dis régulièrement "Inch Allah". Alors, effectivement, ça peut faire bizarre parce que c'est une expression d'une religion différente de la mienne. Mais j'ai grandi entourée de personnes utilisant cette expression qui est tout à fait courante.

Lutter contre les stéréotypes vis à vis de l'islam passe aussi par montrer que cette religion fait partie de notre société et donc de notre langue.
Ce n'est pas un problème que des personnes agnostiques ou athéistes utilisent des expressions avec des termes religieux pour exprimer leurs étonnements, exaspérations ou espoirs. Ce sont des expressions de notre langue, elles appartiennent à tous.
J'irai même plus loin, pour moi, restreindre l'utilisation de ces expressions, c'est essayer d'invisibiliser les religions et les croyants, comme s'ils n'avaient pas leur place dans la société.

Spoiler: explications un peu vénères mais c'est pas contre vous

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[Lady Stardust]

1. Certaines interjections me semble moins liées à dieu que d'autres : "Adieu" ou "mon Dieu!" me semble moins liées à la religion et plus devenues des interjections alors que "merci à Dieu" ou "Dieu soi loué" me rappelle directement que mon interlocuteur est croyant. De la même manière un "Wallah" me perturbe moins qu'un "Insh'Allah" de la part d'un non religieux car "Wallah" est moins connoté religieux dans ma tête.

Pour le coup je trouve que c'est l'inverse : Inch'allah est dans le vocabulaire courant depuis des décennies en France (j'entendais parfois mes parents le dire quand j'étais petite), alors que wallah est plus "nouveau", et plus utilisé par les jeunes j'ai l'impression
Ces mots n'ont pas la même signification dans leur emploi dans une phrase française non plus, avec le "wallah" utilisé comme ponctuation, alors que "inch'allah" c'est souvent dans le sens "peut-être, "si Dieu le veut" en mode "mouiiiiiiii on espère hein mais faut pas trop espérer non plus hein".

Perso ça ne me choque pas trop si c'est rentré dans l'usage... quand cet usage laisse penser que le mot est employé par les-dits croyants de manière "sécularisée"!
Je ne sais pas trop comment dire () mais le "wallah" comme ponctuation parfois lâché toutes les deux phrases, il est aussi dit par des musulmans (et aussi sûrement à l'époque en premier par eux? Enfin dans certains milieux et chez certaines générations, je ne généralise pas), est-ce que c'est alors réellement lié à Dieu, ou, tout du moins, autant que d'autres mots / expressions comme Hamdoulillah?
Et bien sûr ça dépend du milieu et de la génération (mais aussi de l'époque) comme tu le soulignes @Songi songi : tous les mots ne sont pas utilisés par toutes les générations ou tous les milieux, même en dehors de certains mots venant du vocabulaire de l'islam, le "parler djeuns" est par exemple vite cringe quand utilisé par certaines personnes... à chacun ses codes (je détestais par exemple les discours de Sarkozy pour son espère de volonté de "parler popu" complètement artificielle, voire insultante).

Pour revenir à l'usage de "wallah", etc, je connais des arabophones musulmans non-français (et un peu âgés) qui se sont entre autres étranglés en entendant jurer de multiples "sur le Coran de la Mecque" chez des musulmans (plutôt jeunes) en allant France (ça semble plutôt être une déformation de "sur la vie de ma mère" vu le sens quand c'est employé, et donc venir en fait du français cette expression).
Bref les usages ne sont tout simplement pas les mêmes d'un pays à l'autre, d'une génération à l'autre, même entre croyants de la même religion, les langues évoluant, français compris (les emprunts aux langues étrangères sont une pratique très vivante), même si ça peut indubitablement froissé, surtout quand ça concerne la religion.

Par contre certaines expressions religieuses en arabe me feraient beaucoup plus bizarre si utilisées par des non-croyants ou non-arabophones en français parce que justement pas du tout rentrées de manière "sécularisée" dans l'usage : Hamdoulillah, starfoullah ou tbarkallah par exemple (désolé pour l'orthographe approximative).

 

[Membre supprimé 177132]

C'est pas tout à fait pareil mais ça me fait penser à l'utilisation de "gadjo/gadji" qui a l'origine désigne quelqu'un qui n'appartient pas à la communauté rom
L'expression a fini par rentrer dans le langage courant et elle est pas seulement utilisé par les roms.
Après, comme je suis blanche, ça ne m'est jamais venue à l'idée de l'utiliser * mais je peux pas dire que j'ai jamais entendu de blanc l'utiliser D'autant plus qu'on peut être arabe et avoir un passing de blanc.
* bon après, j'ai toujours vu des exemples où les gens qui l'utilisaient avaient l'air un peu méprisant. Comme s'ils pensaient que je ne savais pas ce que cela voulait dire "gadji" et ça me viendrait jamais à l'esprit de dire " l'arabe là bas"

 

[Malhawka Squidfell]

.

 

[Barbe Bleue]

Pas mal de posts qui opposent "musulman" et "blanc", attention aux raccourcis rapides!

 

[Troppie]

Je suis athée et j’utilise tout un tas d’expressions de ce type et je vois pas le problème ?

 

[Songi songi]

Eh bien cette discussion aura eu le mérite de me faire réfléchir aux expressions religieuses

Pour le coup je trouve que c'est l'inverse : Inch'allah est dans le vocabulaire courant depuis des décennies en France (j'entendais parfois mes parents le dire quand j'étais petite), alors que wallah est plus "nouveau", et plus utilisé par les jeunes j'ai l'impression
Ces mots n'ont pas la même signification dans leur emploi dans une phrase française non plus, avec le "wallah" utilisé comme ponctuation, alors que "inch'allah" c'est souvent dans le sens "peut-être, "si Dieu le veut" en mode "mouiiiiiiii on espère hein mais faut pas trop espérer non plus hein".
Perso ça ne me choque pas trop si c'est rentré dans l'usage... quand cet usage laisse penser que le mot est employé par les-dits croyants de manière "sécularisée"!
Je ne sais pas trop comment dire () mais le "wallah" comme ponctuation parfois lâché toutes les deux phrases, il est aussi dit par des musulmans (et aussi sûrement à l'époque en premier par eux? Enfin dans certains milieux et chez certaines générations, je ne généralise pas), est-ce que c'est alors réellement lié à Dieu, ou, tout du moins, autant que d'autres mots / expressions comme Hamdoulillah?

C'est marrant que ces deux mêmes mots soient perçus de manière différente
"Wallah" effectivement je l'entends souvent utilisé comme une interjections. Comme le "starfoullah" que tu mentionnes d'ailleurs ! C'est à la suite de ton message que j'ai eu l'idée de googler le mot (oui Vieux motard japonais comme on dit) et en fait j'avais vraiment pas fait le lien avec le religieux tellement je l'entends dans des contextes où il pourrait se remplacer par "ça craint" (par contre celui la, je ne l'entends utilisé que par des maghrebins, c'est vrai) .
Et oui effectivement mes copains musulmans utilisent assez bien la "ponctuation" "wallah" (avec la parenthèse je ne suis pas sure que tu posais la question )

Merci de vos interventions, je me rends compte que mon agacement n'était pas logique (beaucoup d'expressions liées à Dieu sont utilisée constament sans que ça m'en touche une)
D'ailleurs, merci de ta vision sur l'interprétation de "si Dieux le veut" (que ça soit en français ou en arabe) @Lady Stardust j'avais tendance à la prendre au sens trop stricte (et donc à ne pas percuter qu'on réponde ça à "on se voit demain?", non c'est si toi tu veux )


@RaccoonJesus tu m'as aussi appris quelque chose, je pensais que "gadjo" et "gadji" était des dérivé de djo (un caid, un mauvais garçon)

Et je conclus en disant que comme @Malhawka Squidfell je suis une éponge à expression. C'était d'aileurs très drole notre bug à tous les deux quand on "blendem" est sorti de ma bouche après plusieurs jours à avoir hébergé mon pote

 

[Toasted_Almond]

@Prouk

Je me permets de réagir parce que ça me fait penser à mon couple.

Spoiler

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[haleyo]

@Toasted_Almond
Hum, hum, je te trouve très calme avec cette situation. Perso, ça me foutrait en boule. Peut-être qu'une solution technique vous éviterait de revivre ça tous les mois.

Avez-vous envisagé le virement automatique ? Personnellement, j'ai mis ça en place pour payer mon loyer à mon propriétaire et ça me permet de ne plus y penser (et donc de ne pas oublier). Ton mec pourrait tout à fait te faire un virement programmé tous les mois à la même date de sa part du loyer sans avoir à y repenser à chaque fois. Et toi, ça te soulagerait d'avoir à lui redemander tous les mois de te faire un virement.
S'il a accès à ses comptes en ligne et que sa banque lui propose ce service (ce qui est un minimum aujourd'hui), ça lui prend 5 min montre en main de mettre ça en place et vous seriez tranquilles. Pour supprimer ce virement automatique, ça prend le même temps (j'ai dû le faire quand j'ai changé de propriétaire), donc pas d’inquiétude si vous voulez déménager...

 

[Toasted_Almond]

@haleyo
C'est sûr, ça demande énormément de patience. C'est un sujet qui me met personnellement les nerfs à vif et qui soulevé bon nombre de discussions très houleuses (où je me faisais passer pour une rapiat proche de ses sous, donc ça me mettait encore plus en colère) .

Pour le virement automatique, le problème c'est que les dépenses ne sont pas les mêmes.
Je parlais de payer intégralement le loyer, mais pour compenser, il paie les courses pour essayer de compenser (ça l'effraie moins de dépenser des petites sommes, et puis mon banquier s'inquiéterait si je devais tout avancer...), sauf les courses, ce n'est jamais le même budget en fonction de nos envies, de la saison, .... donc un virement automatique n'est pas la bonne option, il fait actuellement un virement occasionnel.
Puis on a d'autres dépenses, par exemple, on va avoir le véto à payer en plus ce mois-ci, des fois il rapporte des trucs dont je suis la seule à avoir besoin mais qu'il paie car le magasin était sur le chemin de son boulot (moi ça me fait faire des détours de 45 m, déjà que je finis plus tard que lui , et que du coup je lui reverse intégralement cette dépense en le déduisant des comptes), ce mois-ci aussi, je comptabilise le matos pour les petits travaux de réparation (peinture, mastic...) ...
Du coup, chaque fin de mois, après nos dernières courses, je fais un bilan de nos dépenses et je lui indique la somme à me virer pour que ça fasse du 50/50 dans les dépenses. C'est fastidieux, la charge mentale me revient en pleine face, mais je trouve ça nécessaire.

Par contre on ne partage pas tout non plus. Des fois il propose de ramener des plats d'un traiteur chinois, lorsque j'ai le réflexe de lui demander le prix pour noter sa dépense pour que je le rembourse, il dit que ce n'est pas la peine. Ou lorsqu'il prend la peine d'acheter un testeur de peinture à 2€, bon voilà, on sait que ce n'est pas grand chose et exceptionnel, et on ne s'embête pas à le noter tellement c'est occasionnel et peu coûteux. Des fois je fais des courses personnelles mais je lui prends un truc qui lui ferait plaisir sans évidemment le compter car c'est le plaisir de faire plaisir hein.
Ou autre exemple, dans la même journée, il va dépenser style 27€ dans des courses alimentaires, moi 28€ pour des traitements pour notre animal... ben on va se mettre d'accord pour ne comptabiliser car ça s'annule presque de manière équivalente et qu'on n'est pas à 1€ près quoi...

 

[uefuef]

@Toasted_Almond Je t'avoue que je suis assez choquée par le comportement de ton copain, qui d'un côté n'hésite pas à te faire attendre pour te virer sa part du loyer, et d'un autre refuse carrément d'acheter certaines choses pendant les courses alimentaires.

Je me permets de partager mon expérience, parce que mon copain a un fond assez proche de ses sous aussi, et au début de notre relation, quand ça a commencé à devenir sérieux, qu'on a commencé à vivre ensemble et donc à mutualiser le loyer et les courses, il a fallu pas mal de dialogues pour qu'on se comprenne et qu'on accepte le fonctionnement de l'autre. On a trouvé depuis un fonctionnement qui nous convient, et après presque 3 ans de vie commune et une maison qu'on est sur le point d'acheter, on se dit souvent à quel point le dialogue autour de l'argent est important.
La gestion de l'argent, ce n'est pas, contrairement à ce qu'on veut souvent nous faire croire, facile, évident pour tous le monde, naturel. Il FAUT en parler, se mettre d'accord sur des règles, sur des principes, et il faut aussi en reparler régulièrement pour s'assurer que tous le monde est toujours ok avec le fonctionnement actuel.
De notre côté, on a une différence de salaire assez importante, donc si au début on a voulu faire 50/50 on a constaté que ça ne convenait pas à notre rythme de vie et à nos revenus respectifs, et on est passé à une gestion au prorata du salaire (je dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais nous c'est en tous cas ce qui nous convient). On a un compte commun, sur lequel on verse chacun tous les mois une sommes qu'on a établi ensemble (qu'on a calculé avec les dépenses mensuelles et avec une petite marge pour pas se retrouver dans le rouge si on a un imprévu) et avec ce compte commun on paye le loyer, les courses, l'assurance de la voiture qu'on a acheté à deux, les charges diverses et variées et les sorties ensemble. Et quand on fait les courses, on utilise donc cette carte, même si dans le caddie il y a des gâteaux que je vais manger que moi, ou des trucs qu'il n'y a que lui qui aime. Et si sur le compte commun à la fin du mois il reste des sous qu'on a pas dépensé, eh bien ça en fera plus pour le mois prochain, pour des resto, pour des vacances.
L'important je pense c'est finalement de se mettre d'accord sur "Quelles sont les dépenses du couple/foyer ?", qu'est-ce qu'on compte là dedans. Par exemple, j'achète mes livres et mes soins pour le visage avec mon compte à moi, parce que c'est mon petit plaisir perso. Mais si on veut des biscuits apéro ou du coca (moi j'aime pas ça mais si on a des invités ça peut toujours être sympa) là ce sera le compte commun.

Après tout ça, ça dépend aussi de l'âge du couple, des conceptions individuelles, mais de mon point de vue, dans le cadre d'un couple qui habite ensemble, c'est compliqué de vouloir trop diviser les dépenses en fonction de "Mais toi tu aime les raisins secs et moi non donc tu les paye toi". Le couple c'est aussi et surtout du partage. Perso je suis contente de prendre un truc qui plait à mon mec quand je fais les courses, même si moi j'aime pas ça, parce que je sais que ça lui fera plaisir et c'est tout.

 

[Toasted_Almond]

@uefuef
je mets en spoiler car j'ai la sensation d'être un peu HS mais bon

Spoiler

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