Je ne comprends pas

[Kirkja]

Depuis que je suis à l'étranger, on me sort tout le temps (mais vraiment tout le temps) : "ah que le français est une belle langue, c'est tellement joli quand tu dis quelque chose en français !"

Et je ne comprends pas.  Sans doute parce qu'en tant que francophone, je suis habituée aux sons du français et ils ne me semblent pas "plus jolis" que d'autres.

Par exemple aujourd'hui je travaillais avec deux connaissances (non francophones), puis j'ai reçu un coup de fil d'un pote français. Après avoir raccroché, ils étaient là "je ne sais pas ce que tu as dit mais ça avait l'air si poétique et philosophique... tout ce qui est dit en français sonne poétique et philosophique..." Alors que j'avais eu une conversation vraiment vulgaire (dans le sens familier) avec un pote, à base de "ouaiiis", "beeeen", "ch'ais pas", "putaaaain", bref, vraiment un niveau de langue au ras des pâquerettes, du coup ça m'a fait bien rigoler le coup de la conversation philosophique.

Je ne comprendrai sans doute jamais pourquoi les étrangers en général trouvent que le français est une belle langue. De même que je n'ai jamais compris les gens qui trouvent l'allemand moche ou l'italien beau. Les langues sont toutes différentes (captain obvious) mais ça ne me viendrait pas à l'esprit de leur attribuer des degrés de beauté. D'accord, elles "sonnent" différemment et il y a des sons que l'on peut trouver plus harmonieux que d'autres mais ce n'est pas une histoire de beauté pour moi, plutôt de rythme ou de "chanson" (pour moi l'italien est plus chantant que l'allemand par exemple).

Bref, les langues sont fascinantes.

 

[Hawley]

@kirkja Pareil, je trouve pas que le français soit très beau ! C'est fou j'ai vraiment du mal à imaginer comment les étrangers voient la France, et pourquoi ils associent des concepts à la langue française. Et pourquoi les concepts rattachés à la France se rentrent les uns dans les autres en général  J'ai cotoyé pas mal d'étrangers, et malgré le fait qu'ils venaient de pays très différents, ils avaient l'air de trouver une espèce de logique qui rattache tous les clichés français et que je ne comprends pas du tout. Exemple :

- Le cliché, c'est que les français ne se lavent pas, les femmes ne s'épilent pas et ne mettent pas de déodorant.
- Mais on est pas censés être très chics ?
- Si bien sûr, mais vous avez inventé la haute couture et le parfum pour cacher que vous étiez sales voyons !
- Et les femmes françaises sont des femmes fatales, c'est ça ? Mais elles se lavent pas et fument toutes ?
- Oui oui. Mais c'est pas grave ça, c'est la beauté romantique et sauvage, c'est parce que les femmes françaises sont libérées, elles peuvent bien draguer avec des poils et de la crasse, puisqu'elles sont parfumées et ont de beaux vêtements et un porte-cigarette.
- Et on boit du vin à tous les repas et on dit des gros mots. Du coup on est aussi arrogants, on râle tout le temps et on est de gros beaufs, MAIS on est classes ? Mais c'est censé être logique ?
- Ben bien sûr, qu'est ce que tu ne comprends pas ?

 

[katnissvsw]

@Kirkja Ça me fait penser à comment nos voisins de l'autre côté du Rhin nous perçoivent

 

[chiika]

Nan mais dites-moi la vérité, la VRAIE vérité, en réalité, les émoticônes, d'un message à un autre, ils disparaissent, ils ont des horaires de travail comme tout le monde, celui-là par exemple ne va pas passer toute sa vie à faire ça, sinon il aura des crampes, et puis il risque d'avoir froid en plus, je vois que cette explication, parce que plus je mets de commentaires, plus je mets de temps à trouver les émoticônes, je les élimine stratégiquement en mode "mmmm celui que je cherche ne bouge pas, donc ignore ceux qui bougent, raah je ne le trouve toujours pas *ferme l'onglet émoticône, l'ouvre à nouveau, après tout personne n'en saura rien, j'ai pas l'air si bête en vrai* mmmm AH JAI TROUVE, c'était ta pause, coquinou".

Je ne vois que cette explication. Et il n'y a QUE cette explication. Oui ceci est une menace ET de la mauvaise foi. >_<

 

[Napoléon.]

Moi je m'en tape de l'appellation, ils peuvent bien nous appeler "éducateurs de chiards" si ça leur plaît
Par contre, quitte à nous faire croire qu'on est considéré de la même façon que nos chers collègues de collège et lycée, qu'ils harmonisent les salaires HEIN.
Parce que ça c'est un pur scandale.

( J'ai encore eu droit récemment à un "Non mais je comprends pas pourquoi les profs sont payés sur 12 mois, alors qu'ils sont tout le temps en vacances"  )

Surtout que j'avais entendu dire que ce n'est pas vraiment ça. Apparement à l'origine ils étaient payés 10 mois sur 12 (donc pas pendant les vacances d'été). Par la suite leur salaire a simplement été étalé sur 12 mois mais en restant le même à l'année.

Ok, ils sont payés 12 mois quand même mais pour moi ça fait une différence de savoir ça.

 

[Nettle]

Moi je m'en tape de l'appellation, ils peuvent bien nous appeler "éducateurs de chiards" si ça leur plaît
Par contre, quitte à nous faire croire qu'on est considéré de la même façon que nos chers collègues de collège et lycée, qu'ils harmonisent les salaires HEIN.
Parce que ça c'est un pur scandale.

( J'ai encore eu droit récemment à un "Non mais je comprends pas pourquoi les profs sont payés sur 12 mois, alors qu'ils sont tout le temps en vacances"  )

Surtout que j'avais entendu dire que ce n'est pas vraiment ça. Apparement à l'origine ils étaient payés 10 mois sur 12 (donc pas pendant les vacances d'été). Par la suite leur salaire a simplement été étalé sur 12 mois mais en restant le même à l'année.

Ok, ils sont payés 12 mois quand même mais pour moi ça fait une différence de savoir ça.

Oui c'est ça. Le salaire "de base" est sur 10 mois, mais pour éviter d'avoir deux mois sans salaire, ils ont pris la somme totale sur l'année et l'ont étalée sur les 12 mois.  Mais ça, les gens ne le voient pas, ce qu'ils voient c'est que l'été, on a deux mois de vacances, et qu'en plus on ose être payé ! Scandale !

 

[flyspanish]

@Hawley     > 

Le passage sur le french kiss est merveilleux

- Le cliché, c'est que les français ne se lavent pas, les femmes ne s'épilent pas et ne mettent pas de déodorant.

Mais il est vraiment très répandu ce cliché? Parce qu'une fois j'avais parlé avec une fille sur Omegle qui m'avait dit que d'après son père les Français ne se lavaient jamais et ça m'avait vachement étonné. Il faudrait que les gens comprennent que le parfum pour cacher les mauvaises odeurs c'était plutôt du temps de Louis XIV hein, on a changé depuis 

@Sélavy ça doit être une façon polie de dire que les élèves la font chier  

 

[Oreste]

@Sélavy  Je trouve drôle l'idée d'une personne qui attend comme sciemment la toute fin de sa journée de boulot pour tomber malade Comme elle apparemment.
Du reste, tout le monde ne place pas sa pudeur au même endroit.
__
Je venais dire que je ne comprends pas très bien l'expression "mal baisée". (Oui, baisée car je ne l'ai encore jamais vue appliquée à un homme).
A priori je l'aime bien, parce qu'elle me donne l'image d'une personne tellement engoncée dans ses petites certitudes étriquées qu'elle ne sait pas se laisser vivre, profiter du sexe (image pour tous les plaisirs simples de la vie) pour se détendre, trop occupée qu'elle est à régenter la vie des autres.
Puis il est vrai que personnellement depuis que j'ai un rapport sain au sexe et donc une sexualité épanouie, je suis bien mieux avec moi-même et avec les autres.

Mais l'expression devient nauséabonde quand elle désigne plutôt les femmes qui, sous prétexte qu'elles revendiquent leurs convictions, "devraient être calmées par quelques coups de bite". Une femme "bien baisée" serait donc une femme calme et sans remous?
Si elles se battent pour quelque cause que ce soit, c'est parce qu'elles ont un mauvais amant, voire aucun, et qu'elles déchargent leur frustration comme elles le peuvent?

Je n'arrive pas à bien cerner ce que sous-entend cette expression.

edit: woh putain les fautes, c'est pas possible

 

[Kirkja]

Désolée, je reste dans le registre des langues, mais j'ai eu une conversation hier qui m'a fait penser à ce "je ne comprends pas" du jour.

Je lis souvent sur ce topic ou le "je ne supporte pas" des madmoizelles qui se plaignent des français (ou francophones) qui gardent leur accent français quand ils parlent anglais. Hier, on m'a encore dit que j'avais un très bon accent anglais pour une française, voire même que j'étais la française qui parlait le mieux anglais au monde (haha, je me lance des fleurs  mais j'ai nuancé leurs louanges en disant que non, il y avait quand même un tas de français qui parlait mieux anglais que moi, simplement ils ne les ont jamais rencontrés :chat. Et en y repensant, c'est une remarque que m'ont aussi souvent fait mes professeurs d'anglais (comme quoi j'avais un bon accent), et même ma première prof d'anglais avait souligné mon bon accent, alors que je n'avais que 11 ans à l'époque et que je démarrais l'anglais.

À côté de ça, j'ai des amis qui parlent très bien anglais aussi mais il est vrai qu'ils ont gardé un fort accent français, et pourtant, je suis sûre que s'ils pouvaient s'en débarrasser, ils le feraient, ils ne font pas "exprès" de garder leur accent français parce que ça fait classe et que les étrangers aiment l'accent français.

Tout ce laïus pour dire que j'ai l'impression que c'est quand même souvent aussi une histoire de "pré-disposition" aussi, le gommage d'un accent. Bien sûr qu'il est possible de travailler son accent pour l'améliorer hein, mais pour reprendre mon exemple, à 11 ans je ne m'amusais pas à travailler mon accent anglais.  C'était juste instinctif, j'ai l'impression. Il y a des gens qui arrivent facilement à reproduire à l'identique ou presque des sons qu'ils entendent, d'autres moins.

À l'époque, quand ma prof d'anglais très étonnée m'avait demandé pourquoi j'avais un aussi bon accent (comment pourrais-je le savoir ?!), j'avais répondu que c'est peut-être parce que j'ai grandi dans une famille qui parlait une langue germanique (dont l'anglais fait partie) et que même si je ne pratiquais pas cette langue moi-même, j'y ai été confrontée et sans doute que inconsciemment, j'ai intégré certains sons ou façons de rythmer une phrase qui n'existent pas en français. Je me demande si cette hypothèse que j'ai faite à l'époque n'est pas finalement sensée. (Si des linguistes passent par là...)

Bref, je n'ai pas formulé de vrai "je ne comprends pas" au final donc je vais le faire maintenant : je ne comprends pas pourquoi on reproche tellement aux français de parler mal l'anglais alors qu'il me semble que ça vient surtout du fait que l'on parle une langue aux sonorités et à la rythmique complètement différente de l'anglais ou des langues germaniques en général. Après bien sûr, il y a le système d'enseignement qui pourrait être amélioré, plus d'efforts qui pourraient être faits...

Oh sinon, plutôt que de prendre pour exemple moi et mes amis, j'ai aussi en tête l'interview d'une française qui vit aux USA depuis bien 15 ans maintenant, et qui a toujours un fort accent français quand elle parle. Et ça m'étonnerait qu'elle fasse exprès de le conserver.

 

[Hawley]

Mais il est vraiment très répandu ce cliché? Parce qu'une fois j'avais parlé avec une fille sur Omegle qui m'avait dit que d'après son père les Français ne se lavaient jamais et ça m'avait vachement étonné. Il faudrait que les gens comprennent que le parfum pour cacher les mauvaises odeurs c'était plutôt du temps de Louis XIV hein, on a changé depuis 

Ben apparemment les clichés ont la vie dure ! Beaucoup d'étrangers se complaisent dans des idées de la France qui sont très vieilles mais vraiment ancrées dans l'inconscient collectif. J'avais lu un reportage qui expliquait que le cliché de la saleté est né sous le règne de Louis XVI (coucou, on fait pipi et caca derrière les rideaux de Versailles), mais qu'il avait été ravivé par les Américains. Les soldats débarqués en France pendant la guerre avaient carrément reçu un fascicule expliquant les différences entre les Américains et les Français, dont le fameux "ils n'ont plus de savon depuis 1940, pardonnez-les leur saleté", et moult autres clichés. Donc y'a encore 100 ans, le cliché a été fortement ravivé... Le truc qui n'aide pas, c'est que quand des étrangers visitent la France, ils visitent très majoritairement Paris, qui n'est pas un super exemple de propreté (surtout comparé à l'idée qu'ils s'en font, qui reste super vieillotte... Parle d'Amélie Poulain à un Ricain, il va te sortir du "I loooove Amelie, Montmartre is SO romantic", et va croire que tout Paris est resté aussi charmant et retro que dans le film).

Mais bon, on est pas mieux, on se trimballe aussi plein de clichés inconscients sur les étrangers ! Les Portugaises poilues (venant de gens qui sont censés pas se raser, c'est beau   ), les Allemands très stricts, les Italiens qui parlent fort et avec les mains, les Japonais excessivement polis... Ca doit aussi venir de vieilles histoires qui ne sont plus d'actualité, ou anecdotiques, et qui restent pourtant dans l'inconscient français.

 

[Nettle]

@kirkja : Je crois que c'est une question de développement de la partie du cerveau dédiée au langage, qui s'arrête ou diminue fortement passé un certain âge. C'est donc très difficile de prendre un accent différent du sien à moins d'avoir baigné dans un environnement bilingue en étant plus jeune. ça dépend bien sûr de chacun, certains arrivent très bien à prendre un accent à force d'entendre/parler une autre langue pendant longtemps.
Mais ça dépend de ce qu'on appelle un mauvais accent. Je considère que j'ai un mauvais accent, dans le sens où on entend tout de suite que je suis française (enfin en tout cas ni anglophone, ni germanophone). Mais il y a aussi des gens qui ne font aucun effort pour prononcer correctement (les "r" prononcés comme en Français, les "th" prononcés "z"...). Et personnellement, ça m'écorche les oreilles. 

Il y a aussi une question physique, par rapport au développement du larynx (ou du pharynx ? Mince je sais plus  ). Enfin, j'avais vu une émission où ils expliquaient ça : un enfant qui a eu l'habitude très jeune de prononcer des sons très différents (issus de différentes langues), avait un larynx (ou un pharynx) plus "souple", et était apte à prononcer ces sons qui nous paraissent plus compliqués. Les spécialistes comparaient les langues au niveau des gammes aussi, et le français ne se parle que sur une seule gamme (il me semble, ça commence à remonter), et du coup, un français qui commence à apprendre tard une langue étrangère aura plus de mal à prononcer des sons que quelqu'un dont la langue maternelle s'étend sur plusieurs gammes.

Bon, je n'explique pas très bien, parce que j'ai vu cette émission il y a longtemps, mais en gros, plus on commence tôt à prononcer des sons de toutes les langues, plus on a de chances de les prononcer correctement, avant que le larynx (ou le pharynx toujours ) ne prenne sa forme "définitive".

 

[Kirkja]

Je suis d'accord avec toi, je crois que certains ont des predispositions, par exemple mon copain qui demarre tout doucement le francais n'arrive pas du tout a prononcer les "u" ou "ll" francais parce que ce sont des sons qui n'existent pas en anglais (d'ailleurs il n'entend meme pas la difference entre "en" et "un"). Et meme apres quasiment deux ans aux Etats-Unis, a parler anglais quotidiennement et a vivre avec un americain j'ai encore du mal a prononcer les "th" correctement. Mais mon accent s'est nettement ameliore, je suis passee du "off the boat French" a "elle a un accent mais je ne sais pas d'ou" et je crois que si j'avais pu etudier la phonetique ou meme si j'avais eu des profs avec un accent correct mon accent aurait ete bien meilleur.

En fait ce que je reproche le plus a certains c'est de ne faire aucun effort sur la grammaire, du genre "you is", "they has" ou confondre "they're", "their" et "there". Apres plusieurs mois/annees a pratiquer une langue on se rend compte qu'on fait des fautes non? C'est le je m'en foutisme qui m'enerve, je trouve que c'est un manque de respect incroyable.

Ah mais bien sûr, je conçois tout à fait qu'il y en a qui ne font aucun effort (et qu'on le leur reproche), maintenant je trouve ça un peu injuste de mettre tous les français dans le même sac, de toujours lire "les français sont les plus nuls ou presque d'Europe en anglais" sans chercher à creuser un peu plus et seulement dire "c'est à cause du système scolaire/c'est parce qu'ils ne font pas d'efforts". Je suis sûre que si on faisait des classements sur le niveau en espagnol des français, ceux-ci seraient bien meilleurs.

Je suis la première à déplorer qu'en France on ne soit pas assez "confrontés" aux langues (pas seulement l'anglais), qu'on n'ait pas plus l'opportunité d'entendre dans la vie de tous les jours de l'anglais, de l'espagnol, de l'allemand, et ainsi de suite. Mais je n'aime pas non plus qu'on reproche sans arrêt aux français d'avoir un mauvais accent parce que premièrement, ce n'est pas complètement leur faute et deuxièmement, ça les inhibe ensuite.

Et pour les fautes que tu cites, les their/they're/there, j'ai remarqué que les hollandais faisaient régulièrement des fautes de ce genre et pourtant, tout le monde loue leur bonne pratique de l'anglais. Oui, ils parlent (quasiment tous) très bien l'anglais mais l'écrivent un peu moins bien. 

(Je pourrais parler des langues pendant des heures, je trouve ce sujet fascinant. )