Je ne comprends pas

[Tératogène]

@LaurenAuder petit aparté mais la médecine et l’histoire sont loin d’être les seules disciplines où on demande de retenir un volume de connaissances important et quelle que soit la branche de toute façon, aucune vie professionnelle ne demande de retenir éternellement tout ce qui a été enseigné pendant le cursus, chacun.e finissant par se spécialiser plus ou moins et devenir compétent.e dans son domaine plutôt que dans les multiples autres qu’ils ont découvert pendant leur scolarité.

 

[MadCat1349]

@Khyra Surtout que même sans ça ça peut aussi retomber sur un autre manifestant si tu le lance pas assez loin.

 

[Olduvaï]

@Khyra Parce que ces affrontements ont lieu dans la peur, la rage et l'urgence ? Les manifestants n'ont pas la formations (en théorie hein) des CRS, ils ne sont pas entrainés à garder leur sang froid.

Je trouve ça absurde de renvoyer la faute dans un camp comme dans l' "autre", à supposer que les CRS soient un camp a part entiere. Les manifestants s'en prennent très violemment aux CRS parce que c'est les seuls représentants de l'état qui leur soient accessibles. Dans tous les cas la faute en revient entièrement au gouvernement, ce sont eux les irresponsables.

 

[PetitePaille]

@Olduvaï
Parce qu'il y a besoin d'être formé pour apprendre à ne pas jeter délibérément des pavés sur des gens ?
Parce qu'un CRS représente l'état, il est normal de lui jeter un pavé à la gueule ? Paye ton raisonnement sérieux...
Il faudrait peut être aussi que les gens se responsabilisent un peu... Manifester est un droit, qu'il y ait quelques bagarres ok mais saccager des bâtiments, brûler des voitures et j'en passe. Oui ce sont bien les gens qui le font qui sont responsables.

Surtout que bon, il y a pas besoin de sortir de Polytechnique pour savoir que tous les biens abîmés vont devoir être payés avec nos sous. Donc saccager pour réclamer moins de taxes ça me fait rire quand même...

 

[-Soualo-]

Il faudrait peut être aussi que les gens se responsabilisent un peu

C'est à hurler de rire. Cela fait combien de temps qu'on manifeste (oui je dis on, parce que je me déplace en manif, ce qui n'est probablement pas le cas de tous les gens qui ralent sur les manifestants) de façon pacifique, sans être entendu? Pour recevoir en retour des phrases comme "il y a des gens qui ne sont rien"?
Alors oui, si on arrive à obtenir ce pourquoi on manifeste, des barrières ou des infrastructures abîmées c'est rien, ok? Et tu en profiteras au même titre que ceux qui ont brûlé les poteaux de ta ville.
C'est cet esprit de révolte qui fait qu'une dictature ne s'installe pas encore en France. C'est ça qui nous sauve.

Et siouplait ne me parlez pas des violences policières, je suis au courant

Du coup, qu'est-ce que tu comprends pas? Je me suis pris une grenade lacrymo dans la tête, et si j'avais mis la main sur le crs qui m'a fait ça, il se serait pris un retour. Depuis quand, quand on subi des violences, on baisse la tête?
Lorsqu'une manifestation dégénère c'est toujours de la faute des CRS. Quand on aura compris ça, on pourra élever le débat sur le pourquoi du comment c'est important de manifester, et comment le gouvernement bafoue nos droits les plus élémentaires en ne nous laissant pas sortir dans la rue clamer nos revendications.
On est dans un pays libre non de dieu, je comprends pas qu'on puisse trouver des excuses aux CRS et incriminer les manifestants.

 

[PetitePaille]

@-Soualo-

Ou alors il y a un truc qui s'appelle la démocratie et rien n'empêche aux prochaines élections de vous trouver des représentants pour être députés, ministres ou président. Et si les gens pensent votre programme meilleur que tous les autres vous serez élus.

Et sinon c'est bien beau de parler de démocratie mais je fais comment moi si je ne suis pas d'accord avec toutes vos revendications ? Je dois forcément être ok avec des gens qui brûlent des poubelles pour imposer LEUR volonté ?
Ca n'a rien de démocratique...

"c'est toujours de la faute des CRS" donc quand on envoie un pavé dans la gueule d'un CRS sans raison particulière, c'est de la faute du CRS...
C'est tellement de mauvaise foi et tellement binaire cette façon de voir les choses.. Mais ok pas de problème il y a que des manifestants bisounours (et si jamais ils s'énervent et décident de brûler une voiture surtout laissons le faire) et des horribles flics monstrueux.

 

[-Soualo-]

Ou alors il y a un truc qui s'appelle la démocratie et rien n'empêche aux prochaines élections de vous trouver des représentants pour être députés, ministres ou président.

Rien ne nous en empêche, t'es sûre? Notre niveau de vie éventuellement? Et si on subi la politique de Macron et qu'on est pas d'accord, on se la ferme et on attends les prochaines élections?
T'es quand même en train de nous reprocher de manifester, et de nous dire que si on est pas contents, soit on se lance dans une carrière politique, soit on attends les prochaines élections? Je sais pas si t'as bien conscience de ce que tu dis.

Et sinon c'est bien beau de parler de démocratie mais je fais comment moi si je ne suis pas d'accord avec toutes vos revendications ?

Vas manifester.
Sinon, le principe d'une démocratie, c'est que quand la majorité est mécontente, on tranche en faveur de celle-ci. Si on obtient gain de cause, bah tu t'iras manifester, on verra combien vous serez.

sans raison particulière

C'est là que ça pêche. Les CRS lancent toujours l'assaut en premier.

Mais ok pas de problème il y a que des manifestants bisounours

Non. Simplement, être "bisounours" n'est pas gage d'avoir raison, et être violent n'est dans certains cas, pas un signe de tord. Qui est binaire?

des horribles flics monstrueux.

On parle pas ici de flics lambdas, mais de CRS. Et oui, ceux-ci sont tous des ordures sans exception Tu choisis d'être CRS, tu choisis d'aller casser du manifestant. Si tu crois encore qu'ils ont une fonction de "maintient de l'ordre" je t'invite à te bouger en manif'.

 

[-Soualo-]

Mais dans ce cas là, on peut se dire que les CRS lancent les hostilités par solidarité à leurs collègues qui vont se prendre des pavés ou se faire blesser.
Si d'aventure, je me retrouvais au milieu d'une manifestation et que je me faisais gazer, je serai en pétard contre le CRS mais si un pavé me tombait pas loin, je serai aussi en pétard contre la personne qui l'aura lancé.

Le truc c'est que CRS c'est un métier. Tu venge pas tes collègues, tu tiens pas un camp. T'es supposé être impartial.
Encore une fois, si les CRS ne lançaient pas les hostilités, il n'y aurait pas de pavés volants.
Par ailleurs, je pense que les blessés relèvent bien plus souvent de tirs des CRS que de ceux de manifestants. Faut s'en tenir aux faits.

Une partie pourra répondre oui mais pour une autre, ça sera pas le cas.

Vous voulez dire quoi en fait? Qu'il y a des casseurs, des mecs qui viennent chercher la merde et que c'est pénible? Oui c'est un fait. Sauf qu'on ne peut plus parler que de ça, et du coup que ça serve d'excuse aux CRS, et par extension au gouvernement.
Ca ne peut plus être ces cas (qui sont des cas minoritaires, je le redis) qui suffisent à discréditer les rassemblements.
Il faut voir plus loin que cela, et ne pas jouer le jeu des médias.

 

[-Soualo-]

Et question bête : est-ce qu'on peut mourir d'un lancer de lacrymo ou de flashball ou autre outil employé par les CRS ? (en un coup) ?

Ben bien sûr. Il y en a eu plusieurs, des morts. Désolée pour le ton condescendant (j'en ai conscience) mais là ça ne fait qu'appuyer mon impression que tu n'as aucune conscience de la réalités des manifestations, et du coup ma mauvaise impression sur ton argumentaire

 

[Pipistrelle.]

Il y a quelques mois des émeutes anti-police ont éclaté juste à côté de chez et autant c'est normal d'en vouloir à la police pour son racisme et sa violence institutionnalisés, autant quand c'est ta voiture qui flambe et que t'en as besoin pour aller bosser, tu déplores un peu le manque de discernement des manifestants. Dans le cas de mon quartier, non seulement des voitures ont brûlé, mais aussi la maison de quartier et La Poste a fermé "jusqu'à nouvel ordre" suite à des dégradations. OK, il y a de colère envers les flics, mais pourrait-on ne pas se tromper d'ennemi et ne pas rendre la vie des habitants lambda encore plus galère? En plus perso je partage totalement la colère des gilets jaunes et je vomis Macron et son gouvernement donc tant mieux si on donne un coup de pied dans la fourmilière, par contre je me méfie de ouf des manifestations qui ont eu lieu à Paris. J'ai entendu une analyse qui disait que celles du 24 novembre étaient truffées de symboles fascistes et que ce sont vraisemblablement des groupuscules d'extrême droite qui ont (au moins en partie) causé les débordements. "Bizarrement", s'agissant d'eux, je suis plutôt contente que les flics interviennent

 

[Salpêtre]

Et question bête : est-ce qu'on peut mourir d'un lancer de lacrymo ou de flashball ou autre outil employé par les CRS ? (en un coup) ?

Oui, et c'est arrivé dimanche.

 

[RubyMizuki]

Je ne sais pas si @Salpêtre parle de ça, mais https://www.ladepeche.fr/article/20...ymogene-marge-incidents-samedi-marseille.html

Le cas de cette femme est plutôt particulier puisqu'il ne s'agissait pas d'une manifestante et qu'elle est donc victime collatérale, si on peut dire. En plus, l'article n'a pas l'air d'être très sûr de la cause de sa mort (le choc, le gaz, la vieillesse qui n'aide pas là où une personne plus jeune aurait pu s'en sortir ?). Je ne sais pas si c'est trop ce que tu imaginais quand tu voulais savoir si les lacrymos pouvaient tuer ^^"