Je ne supporte pas...

[Mayonyon]

@Azraëlle  Ah oui quand même ! Chapeau bas

 

[Kunx]

@cocomilie. Ah mais je pense tout l'inverse !

Dans ce cas pourquoi parler de faux végé en indiquant qu'ils mangent Mcdo/du poisson ?

C'est pas pour faire une hiérarchie, moi je m'en fous je suis omni, mais c'est juste pour savoir si j'ai mal compris les termes, vu que j'ai mis du temps à les différencier vraiment 

Si, un végé qui mange du poisson, c'est un végétarien pesco il me semble. Tout le monde ne réussit pas la transition végétarienne d'un coup, moi même comme je l'ai dit plus haut, j'ai mis du temps à arrêter le poisson, pas parce que je le considère pas comme un animal, c'était juste plus simple de ne pas virer toute protéine animale d'un coup.
Si tu veux les définitions politiquement correctes oui. Mais bon chacun s'adapte, y a des vegans qui vont arrêter le chocolat, des végé la gélatine, etc. Et c'est là où je dis qu'il y a un système de hiérarchie, on dirait que les définitions sont imperméables, alors que non on pioche un peu dans tout, on a un régime différent d'une personne à l'autre, mais une idée commune.
Sinon vegan c'est végétalien en anglais. Enfin quand ça concerne des trucs autre que la bouffe (le cuir/la laine/les cosmétiques) je crois pas qu'il y ait de noms spécifiques, même si les vegans auront tendance à être contre puisqu'ils sont déjà virer les produits animales de leur bouffe.

@Kafkanorexia Sans smileys j'arrive pas à comprendre si ton post est ironique. Mais j'ai compris ce que tu entendais par "faux végétarien", et ça me parait logique que tu n'aies pas envie d'être assimilée à des gens comme tu les décris. :chat:

Oui ça l'était parce que ça m'a peut-être plus vexée qu'énervée d'entendre que j'étais du genre à classer alors que je répète tout le temps l'inverse et que je me bats contre la classification ... Je m'en fiche d'être associée à telle ou telle personne sachant que si je suis devenue vegan c'était pour les animaux etc mais aussi pour un équilibre qui m'apporte beaucoup pour mon mental. Ça m'a en partie guérie de certains soucis et d'entendre dire des choses que je ne pense même pas... On devient beaucoup plus tolérant au bout d'un certain temps mais je pense l'avoir été tout le temps végétarienne puis après étant vegan. Pour revenir sur le terme pesco il ne veut rien dire puisque cet arien veut dire sans chair animale et pesco veut dire poisson... Je déteste encore plus ce terme. Chercher à rentrer dans une case c'est bof dans ce cas-là je trouve. Désolée pour l'écriture et les smile us je suis sur mon iPhone.

Tu dis ne pas faire de hiérarchisation, et après tu affirmes que les pesco végétariens (poke @Leopoldine.) ne sont pas végétariens.. Alors oui l'étymologie tout ça j'ai bien compris, mais ça n'empêche que c'est une transition végétarienne, avec la même idée défendue par les végétariens derrière, et que je trouve ça complètement bidon de penser d'eux que ce sont des faux-végé, peut-être qu'ils ne le sont pas totalement, mais ils ne "souillent" pas le terme "végétarien" en allant à leur rythme. (Je prends pas l'exemple que tu m'as donnée puisque la fille mangeait du poisson pour une absurdité)

J'ai du mal à comprendre, moi... Ce n'est pas du tout un jugement, je préfère le dire d'emblée
Mais, par exemple, je ne mange rien qui sorte de l'eau : ni poisson, ni crustacé, ni fruit de mer. Est-ce qu'on peut dire que je suis en quelques sortes végétarienne selon ta "définition" ? J'ai plus de mal à arrêter la viande que le poisson, pour autant jamais il ne m'est venu à l'esprit de me considérer comme "végétarienne" puisque je mange des animaux morts...
Donc c'est vraiment une question naïve, mais que penses-tu de la situation inverse du coup ? Quelqu'un qui élimine tout poisson/fruit de mer de son alimentation, mais consomme encore de la viande ?

 

[Kunx]

@cocomilie. Ah mais je pense tout l'inverse !

Dans ce cas pourquoi parler de faux végé en indiquant qu'ils mangent Mcdo/du poisson ?

C'est pas pour faire une hiérarchie, moi je m'en fous je suis omni, mais c'est juste pour savoir si j'ai mal compris les termes, vu que j'ai mis du temps à les différencier vraiment 

Si, un végé qui mange du poisson, c'est un végétarien pesco il me semble. Tout le monde ne réussit pas la transition végétarienne d'un coup, moi même comme je l'ai dit plus haut, j'ai mis du temps à arrêter le poisson, pas parce que je le considère pas comme un animal, c'était juste plus simple de ne pas virer toute protéine animale d'un coup.
Si tu veux les définitions politiquement correctes oui. Mais bon chacun s'adapte, y a des vegans qui vont arrêter le chocolat, des végé la gélatine, etc. Et c'est là où je dis qu'il y a un système de hiérarchie, on dirait que les définitions sont imperméables, alors que non on pioche un peu dans tout, on a un régime différent d'une personne à l'autre, mais une idée commune.
Sinon vegan c'est végétalien en anglais. Enfin quand ça concerne des trucs autre que la bouffe (le cuir/la laine/les cosmétiques) je crois pas qu'il y ait de noms spécifiques, même si les vegans auront tendance à être contre puisqu'ils sont déjà virer les produits animales de leur bouffe.

@Kafkanorexia Sans smileys j'arrive pas à comprendre si ton post est ironique. Mais j'ai compris ce que tu entendais par "faux végétarien", et ça me parait logique que tu n'aies pas envie d'être assimilée à des gens comme tu les décris. :chat:

Oui ça l'était parce que ça m'a peut-être plus vexée qu'énervée d'entendre que j'étais du genre à classer alors que je répète tout le temps l'inverse et que je me bats contre la classification ... Je m'en fiche d'être associée à telle ou telle personne sachant que si je suis devenue vegan c'était pour les animaux etc mais aussi pour un équilibre qui m'apporte beaucoup pour mon mental. Ça m'a en partie guérie de certains soucis et d'entendre dire des choses que je ne pense même pas... On devient beaucoup plus tolérant au bout d'un certain temps mais je pense l'avoir été tout le temps végétarienne puis après étant vegan. Pour revenir sur le terme pesco il ne veut rien dire puisque cet arien veut dire sans chair animale et pesco veut dire poisson... Je déteste encore plus ce terme. Chercher à rentrer dans une case c'est bof dans ce cas-là je trouve. Désolée pour l'écriture et les smile us je suis sur mon iPhone.

Tu dis ne pas faire de hiérarchisation, et après tu affirmes que les pesco végétariens (poke @Leopoldine.) ne sont pas végétariens.. Alors oui l'étymologie tout ça j'ai bien compris, mais ça n'empêche que c'est une transition végétarienne, avec la même idée défendue par les végétariens derrière, et que je trouve ça complètement bidon de penser d'eux que ce sont des faux-végé, peut-être qu'ils ne le sont pas totalement, mais ils ne "souillent" pas le terme "végétarien" en allant à leur rythme. (Je prends pas l'exemple que tu m'as donnée puisque la fille mangeait du poisson pour une absurdité)

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Mais justement ce que je me tue à dire depuis 3 pages c'est qu'on devrait s'en foutre du terme et des cases, ce qui me dérange avec ces définitions c'est qu'on se moque des gens qui tentent de changer leur alimentation dans la même optique que les végétariens, comme si le fait qu'on les assimile à ce régime ca miniserait les efforts des autres. Donc bon concrétement je vais pas te dire ce que tu es ou pas, les définitions qu'on sort habituellement me pompe.
(Et clairement j'ai l'impression de répéter les mêmes choses sans réussir à me faire comprendre donc j'abandonne le débat là, ca me prends la tête )

D'accord, je comprends ton point de vue en fait ! Pour toi le principal c'est la démarche, et pas le point où on en est à un temps T. Genre l'important c'est "vegan in progress" et pas "vegan" tout court, si j'ai bien capté.

Désolée d'avoir rajouté une pierre à ce débat sans fin 

 

[Irideae]

Eh bah moi j'pourrais pas être végétariennes parce que d'abord, j'aime trop les @moule (pardon mais fallait que j'la fasse :rotate: ).

 

[Rhapsody]

@cocomilie : A propos des pesco végétariens, juste une question du coup : Pourquoi les gens qui décident d'adopter un régime végétarien passent souvent par une période où ils consomment comme chair animale seulement du poisson ?

Ce n'est absolument pas une critique (j'avoue me foutre de ce que mon voisin met dans son assiette ou l'étiquette qu'il a envie de coller à son régime), mais j'ai cru comprendre que ce genre de transition était plutôt courante (et tu es passée par là aussi d'après ce que j'ai compris), et certainement majoritaire par rapport aux autres manières d'appréhender ce nouveau régime végétarien.
Certes, je comprends tout à fait le besoin de passer par une phase transitive (Rome ne s'est pas fait en un jour paraîtrait-il) ; mais je trouve surprenant que le choix de la seule viande consommée, parce que je n'ai pas l'impression que le poisson soit une base de l'alimentation française, contrairement aux poulet, bœuf ou porc, ce qui me fait penser que ce n'est pas seulement une question d'habitudes (je ne sais pas si c'est compréhensible ).

Enfin voilà, ça m'intrigue que la phase de transition soit bien plus souvent une phase "je ne mange plus que du poisson", plutôt qu'une phase "je ne mange plus que du steak haché/du jambon/de la viande rouge/etc.".

L'une de vous saurez pourquoi ?

 

[Alania Malfoy]

Moi quand j'invite une copine qui est végétarienne je lui demande exactement ce qu'elle ne mange pas, pour être sure de ne pas faire de bourde (je fais un plat végé selon ce qu'elle mange et je nous prépare à Chéri et moi de la viande en plus, comme ça elle se sent pas exclue de manger un truc totalement différent). Du coup, quand la même copine m'invite chez elle, j'ai toujours un steak ou du poulet

A force de le lire j'ai toujours cru que les végétariens, végétaliens et vegan c'était comme @myriam-h l'a dit, mais du coup c'est propre à chacune, c'est ça ? (je devrais poster sur le topic de la veille permanente végétarisme plutôt non ? lol j'ai peur de me faire virer de là-bas vu que je mange de la viande :

 

[Kirkja]

@Rhapsody je vais tenter de te répondre car moi aussi j'ai eu une longue phase "poisson" avant de virer végétarienne.

Pourquoi le poisson et pas une autre viande ?
J'ai l'impression que la démarche "arrêter de manger de la viande" a plus de poids que celle d'arrêter le poisson. Dans notre société, on mange plus facilement de la viande que du poisson, donc arrêter la viande, c'est déjà une forte rupture, une grosse marche de faite. Et dans l'esprit des gens, ça a aussi plus de poids : elle arrête la viande = c'est une conviction (elle va devenir végétarienne voire elle l'est déjà pour les gens qui pense qu'un végétarien strict mange du poisson), elle arrête le poisson = c'est un caprice, une lubie.

Personnellement, l'argument de la souffrance ou du "cri" ne pèse pas bien lourd dans ma démarche, je n'ai pas arrêté de manger de la viande juste à cause de la souffrance animale. Avant tout, c'était une démarche écologique et éthique. Finalement, je ne sais pas lequel de la pêche ou de l'agriculture pollue le plus, mais ce qu'implique de manger de la viande, je le sais (cultures de céréales destinés à nourrir du bétail alors qu'elles pourraient nourrir les hommes, déforestation, etc.) alors que les conséquences de la pêche, je les connais un peu moins.  Je me sentais moins coupable de manger du poisson que de la viande (à tort peut-être).

Au départ je voulais devenir végétarienne directement, sans transition, mais mes parents ont mis le holà, et comme à 15 ans je n'étais absolument pas une ado rebelle, j'ai consenti à manger du poisson, parce que le poisson "c'est bourré de bonnes choses, bien plus que la viande que, je te l'accorde, on mange en trop grosses quantités".

(Punaise c'est trop bizarre, j'ai envie de manger du poisson maintenant. )

 

[Kafkanorexia_]

@cocomilie. Ah mais je pense tout l'inverse !

Dans ce cas pourquoi parler de faux végé en indiquant qu'ils mangent Mcdo/du poisson ?

C'est pas pour faire une hiérarchie, moi je m'en fous je suis omni, mais c'est juste pour savoir si j'ai mal compris les termes, vu que j'ai mis du temps à les différencier vraiment 

Si, un végé qui mange du poisson, c'est un végétarien pesco il me semble. Tout le monde ne réussit pas la transition végétarienne d'un coup, moi même comme je l'ai dit plus haut, j'ai mis du temps à arrêter le poisson, pas parce que je le considère pas comme un animal, c'était juste plus simple de ne pas virer toute protéine animale d'un coup.
Si tu veux les définitions politiquement correctes oui. Mais bon chacun s'adapte, y a des vegans qui vont arrêter le chocolat, des végé la gélatine, etc. Et c'est là où je dis qu'il y a un système de hiérarchie, on dirait que les définitions sont imperméables, alors que non on pioche un peu dans tout, on a un régime différent d'une personne à l'autre, mais une idée commune.
Sinon vegan c'est végétalien en anglais. Enfin quand ça concerne des trucs autre que la bouffe (le cuir/la laine/les cosmétiques) je crois pas qu'il y ait de noms spécifiques, même si les vegans auront tendance à être contre puisqu'ils sont déjà virer les produits animales de leur bouffe.

@Kafkanorexia Sans smileys j'arrive pas à comprendre si ton post est ironique. Mais j'ai compris ce que tu entendais par "faux végétarien", et ça me parait logique que tu n'aies pas envie d'être assimilée à des gens comme tu les décris. :chat:

Oui ça l'était parce que ça m'a peut-être plus vexée qu'énervée d'entendre que j'étais du genre à classer alors que je répète tout le temps l'inverse et que je me bats contre la classification ... Je m'en fiche d'être associée à telle ou telle personne sachant que si je suis devenue vegan c'était pour les animaux etc mais aussi pour un équilibre qui m'apporte beaucoup pour mon mental. Ça m'a en partie guérie de certains soucis et d'entendre dire des choses que je ne pense même pas... On devient beaucoup plus tolérant au bout d'un certain temps mais je pense l'avoir été tout le temps végétarienne puis après étant vegan. Pour revenir sur le terme pesco il ne veut rien dire puisque cet arien veut dire sans chair animale et pesco veut dire poisson... Je déteste encore plus ce terme. Chercher à rentrer dans une case c'est bof dans ce cas-là je trouve. Désolée pour l'écriture et les smile us je suis sur mon iPhone.

Tu dis ne pas faire de hiérarchisation, et après tu affirmes que les pesco végétariens (poke @Leopoldine.) ne sont pas végétariens.. Alors oui l'étymologie tout ça j'ai bien compris, mais ça n'empêche que c'est une transition végétarienne, avec la même idée défendue par les végétariens derrière, et que je trouve ça complètement bidon de penser d'eux que ce sont des faux-végé, peut-être qu'ils ne le sont pas totalement, mais ils ne "souillent" pas le terme "végétarien" en allant à leur rythme. (Je prends pas l'exemple que tu m'as donnée puisque la fille mangeait du poisson pour une absurdité)

J'ai vraiment l'impression qu'une bonne partie de mes messages est partie et n'a pas été comprise... Je répète bien que pour moi ce terme ne veut rien dire donc je ne m'y raccroche pas: pourquoi me faire dire l'inverse?
Bref, si tu veux, je suis une méchante vegan qui classe les gens bouh pas bien je ne les encourage pas... Et encore une fois oui c'est vexant sachant que je ne pense pas du tout ça ! Voilà. Je vais m'arrêter là. Je le sais moi-même j'ai arrêté la viande avant mes dix ans mais je continuais un peu le poisson. Ce n'est que vers mes 11 12 ans que je suis devenue végétarienne. Et pour le veganisme oui il y a aussi eu une transition don ça n'a été que vers mes 15 ans. Et jamais mais jamais je n'ai engueulé ces gens. Je prends un dernier exemple: un livre "vegan le choix de la vie" je le suis, je l'ai quand même lu... Ben je me suis sentie agressée par l'auteur parce qu'elle dit que les omni sont des monstres. Je ne suis plus omni et alors? Ensuite ma mère a lu on steak et là c'était beaucoup plus informateur, du coup je préfère ce comportement que j'adopte  déjà moi même au quotidien... Voilà. Et tant mieux si tu connais ce genre de personnes en transition parce que je ne connais que des filles qui se disent vg pour la mode mais qui ne feront jamais la transition, c'est tout. Mais encore une fois jamais je n'ai hiérarchisé de ce point de vue. Le terme végétarien devrait être revu vu le nombre de personnes faisant de plus en plus d'efforts petit à petit. Comme certains végétariens qui mangent encore de la graisse animale etc. Je trouve ce terme pas assez vaste et ça embrouille souvent plein de pistes et de chemins suivis différents.


@rhapsody je pense que ça vient surtout du fait que pour tout le monde, un poisson ne crie pas. Il crie mais on ne l'entend pas. Puis comme certaines personnes disent : "c'est moche" je sais que petite en voyant par exemple des pubs pour le thon, je trouvais ça "normal" : il y en avait partout dans la mer, normal qu'on se serve. Sauf que ce n'est pas du tout ça... Les gens ont beaucoup plus de mal à se rapprocher d'un poisson que d'un cochon, je pense. Je n'appelle pas ça non plus trop du specisme ( sinon on va encore me dire que je hiérarchise...) parce que je sais que c'est beaucoup plus difficile de se dire qu'un poisson est un être vivant comme un autre et qu'il souffre autant qu'un poulet...

 

[Rhapsody]

(Punaise c'est trop bizarre, j'ai envie de manger du poisson maintenant. )

Désolée

Merci de vos réponses @flotsam, kirkja et @kafkanorexia.
C'est vrai que le poisson paraît plutôt en marge du reste du règne animal.
Et puis, j'imagine que c'est aussi tellement courant que certains passent par cette phase justement parce que c'est courant, comme si elle était plus "acceptable".
D'ailleurs, pour beaucoup, seul le végétalien ne mange pas de poissons, alors que le végétarien peut en manger.



Sinon, par rapport à ce que disait @mr-heisenberg, @myriam-h, et @flotsam, sur les animaux moches, dans un domaine autre que le végéta*isme : ça me rappelle qu'un documentaire diffusé sur arte (que j'ai dû voir il y a deux ans je crois) expliquait que justement, cette notion d'animal mignon vs animal moche posait pas mal de problèmes niveau écosystème, pour un truc tout con : les associations, organismes, etc. ont besoin d'argent pour pouvoir tenter de sauver les espèces menacées ; or, les fonds que ce genre d'organisation récoltait était plutôt donné à des associations dont le but était de sauver les pandas roux/pandas/tigres blancs/etc. - toutes les bestioles dites mignonnes et pour lesquelles les gens avaient de l'empathie. Et par conséquent, beaucoup moins d'argent était donné pour les autres programmes qui désiraient avoir tenter une action plus globale, ou tenter de préserver les "moches", les "inconnus au bataillon", mais qui n'ont pas pour autant moins d'importance pour l'écosystème.

 

[Rhapsody]

Je double-poste, mais pour un truc qui n'a rien à voir (je ne veux pas brouiller les pistes tu vois ).

Je ne supporte pas qu'on se retrouve face à un dilemme (ah oui, je préviens, j'ai décidé de taper là où ça fait mal, puisque la bien-pensance de Madmoizelle - que dis-je, du monde ! - nous interdit l'honnêteté sur ce sujet ), donc un dilemme qui nous présente deux alternatives, dont on ne peut pas choisir une plus que l'autre. Quand ni ta raison ni ton goût ne peut t'amener à en choisir une plutôt que l'autre. Quand tu sais que, même avant d'arrêter ton choix, tu regretteras ce choix, ou plutôt que tu regretteras d'avoir mis de côté une de ces alternatives.

Spoiler

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[Jeanne des brums]

Je ne supporte pas qu'on appuie là où ça fait mal et qu'on aborde les failles d'une personne en public. Je trouve que c'est une attitude contre-sociale : en faisant ça, tu fais perdre la face à l'autre, tu abordes au grand jour ce qui relève de l'intime. Or, j'ai l'impression que dans la vie de tous les jours, surtout quand on est en public, même si on est soi-même, on joue toujours un certain rôle, on essaie de garder la face. Décortiquer ouvertement la manière dont la personne joue son rôle, je trouve que c'est un cruel manque de tact, c'est une attaque profonde sur la personne et je considère que ce genre de chose, si jamais elle se fait, doit au moins se faire en privé ou en comité restreint, mais certainement pas devant tout le monde. Et c'est encore pire quand la personne n'a rien demandé.

Spoiler

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Ce que je ne supporte vraiment pas avec ce genre d'attitudes, c'est que je trouve que c'est horriblement provoquant et vraiment contraire aux accords implicites qui permettent le maintien de la vie sociale. Si on se mettait tous à livrer aux autres l'analyse qu'on fait d'eux, on passerait notre temps à leur faire perdre la face

Pas citer svp .

 

[Jeanne des brums]

@camille- : Mais grave, j'y pensais aussi en écrivant mon post Ouais ça relève de la même logique, balancer des piques sur le mode de la blague mais qui mettent tout le monde un peu mal à l'aise parce qu'ils révèlent des vraies failles. Ce genre d'humour c'est super délicat en fait, ça peut très vite passer pour un manque de bienveillance (et parfois, comme dans le cas du pote en question, je crois que c'est bel et bien un manque de bienveillance )

Par contre tu peux me dé-citer stp ? J'éditerai, je dis trop de trucs précis !