Je ne supporte pas...

[Lady Stardust]

...

Aïe ! Je suis super choquée de lire ce genre d'expressions !

Pourquoi?  Tu ne trouves pas que les manouches sont comme ça? Pour moi si: la plupart sont des espèces de Eliza Doolittle qui n'ont aucune manière et aucune connaissance (ou respect) des règles basiques de bienséance. Enfin au risque de mal utiliser l'expression, pour moi c'est le principe-même du manouche 

 C'est une blague?

Perso j'aime pas trop les belges, la plupart sont des especes de Francois Damiens qui n'ont aucune culture, je les repere de loin avec leur haleine de frites et leur baguette sous le bras pour nourrir le Canard WC.

 les manouches ne viennent pas d'un pays commun, non?

D'autre part, si les origines lointaines des manouches sont sûrement nombreuses et difficiles à regrouper, aujourd'hui, on désigne par manouches les gens du voyage vivant en France. Les manouches eux même ne s'identifient pas aux Roms (et d'ailleurs ils ne vivent pas ensemble!), donc je ne vois pas pourquoi tu viens parler de ce groupe.

Petite minute culturelle:

Tu confonds manouches et gens du voyage en fait (même si 1000 big-ups pour ta réponse à ce commentaire raciste).

Gens du voyages: "nomades", qui peuvent être tsiganes (Manouches, Gitans, Roms, etc) ou non.

Par exemple, les forains sont des gens du voyage (ceux qui ont un mode de vie nomade en tout cas), mais ne sont pas tsiganes (roms, gitans, manouches, etc). Les Travellers sont aussi des gens du voyage qui ne sont pas tsiganes (les Travellers c'est Brad Pitt dans Snatch, étiquetés "gitans/manouches" dans la VF alors que ce n'est pas le cas...)

Tsiganes: groupe ethnique "large" car divisé en plein de sous-groupes (Gitans, Manouches, Roms). Ils ont une origine géographique commune: le nord de l'Inde. La langue romani est d'ailleurs de la même sous-famille que l'hindi. C'est aussi pour ça qu'un certain nombre de tsiganes (mais il y a eu métissages depuis belle lurette), surtout en Europe de l'est, ont la peau foncée, comme certains Indiens.
C'est d'ailleurs sur des critères raciaux qu'ils ont été nombreux à être exterminés par Hitler (bien que les tsiganes ont été considérés comme Aryens de par leur origine indienne), c'était "l'autre" race à exterminer avec les juifs pour les nazis.

Manouches: Tsiganes de France (plutôt la moitié nord) et d'Allemagne (les Sintis dont vous parliez)

Gitans: Tsiganes d'Espagne et du sud de la France

Roms: Tsiganes d'Europe de l'est (dont ceux d'immigration récente en France).

Il y a aussi d'autres groupes (les Loms d'Arménie, les tsiganes sont nombreux en Turquie, il y en a jusqu'en Afghanistan, etc).

De ce que me dit wiki, le mot "Tsigane" devrait être remplacé par "Roms", et "Roms" devrait signifier non pas seulement ceux d'Europe de l'est, mais tous les Tsiganes en général.
Cependant je ne suis pas sûre que les Manouches et Gitans de France apprécient tant que ça l'idée (vu le stéréotype négatif collé aux Roms d'Europe de l'est en France...).

Globalement de nos jours, plus que l'origine ethnique, ça fait aussi référence à des cultures, pas forcément nomades d'ailleurs. Culture qui sont quand même bien différentes entre les sous-groupes, car elles possèdent des caractéristiques de la région où ils vivent (les Gitans d'Andalousie ont pas la même culture que les Roms de Roumanie).

D'ailleurs l'immense majorité des Manouches et Gitans sont sédentaires en France (tout comme la majorité des Roms d'Europe de l'est), bien que l'étiquette "gens du voyage" leur est encore collé.

Il y avait pas mal de Manouches, tous sédentaires, dans mon village et les villages des environs, c'était la seule "minorité" de ma campagne dans mon enfance, et je me souviens que le mot en lui même était à la fois pour les désigner en tant que groupe, et à la fois une insulte... (les mêmes stéréotypes que ceux qu'on a lu ici).

Voilà voilou.

Edit: du coup @karbankoojay ça pourrait t'intéresser, je viens de voir ton post.

 

[Fraisou]

Un fait qui s'est passé, à Paris dans le métro, une femme qui a été agressée sexuellement, vous avez surement du en entendre parler, elle a eu le "malheur" de porter une jupe en rentrant du travail, un gars a essayé de profiter d'elle quand elle a sentit la main du gars, elle s'est retournée et l'a frapper avec toute sa rage, les personnes dans le métro l'ont aidé ensuite à dégagé l'agresseur, elle a posté sa main blessé et son histoire sur son blog ! 

Voilà, je me pose des tas de questions quand je vois et entend des histoires comme celle-ci, limite chaque jour, qui finit apparemment par devenir "banale"..A notre époque être une femme n'est-il pas devenue notre pire danger ? On ne peut apparemment plus s'habiller comme on veut sans créer direct quelque chose chez un homme, je veux dire par là que je sais bien qu'il y a des "gamines" qui s'habillent assez osés, certes ! mais des femmes qui juste pour une fois se font "coquette" en mettant une jupe, tout simplement pour se faire plaisir pour elle même, vont se faire traiter et insulter de "traînée" et j'en passe. 

On va finir par s'habiller en anorak et l'attirail polaire ! La fille en question a eu des messages de soutiens mais aussi des personnes qui l'ont insultés en lui disant qu'elle l'avait cherchée, qu'il fallait comprendre ce que les hommes en gros "subissent" quand ils voient une fille en jupe !

Non mais c'est bon quoi !! On a quand même le droit de vivre et de pouvoir se faire jolie sans pour autant se faire insulter, on va ne mettre que des robes et des jupes pour les soirées et encore ! Est ce que nous, les femmes, ont va aller tripoter ou insulter un homme ? Je dis pas qu'on est toutes rose mais bon j'en ai marre quand je vois que chaque jour, des femmes se font agressées, si c'est pas un viol, c'est une agression..Bref, je ne supporte pas 

 

[Gringo]

Un fait qui s'est passé, à Paris dans le métro, une femme qui a été agressée sexuellement, vous avez surement du en entendre parler, elle a eu le "malheur" de porter une jupe en rentrant du travail, un gars a essayé de profiter d'elle quand elle a sentit la main du gars, elle s'est retournée et l'a frapper avec toute sa rage, les personnes dans le métro l'ont aidé ensuite à dégagé l'agresseur, elle a posté sa main blessé et son histoire sur son blog ! 

Ca ressemble beaucoup à l'histoire de Jack Parker que tu retrouves ici. Il y a aussi la veille permanente sexisme si tu veux poster sur ce sujet, ici je ne pense pas que l'on donne suite à ton post.

 

[Fraisou]

@Gringo: Oui en effet, c'est de cette histoire que j'ai parler,désolé

 

[North sea]

Je ne supporte pas quand je suis sur l'interface madmoizelle, que je veux poster sur ecm sauf que le dernier post a été posté dans "je ne supporte pas" par exemple (alors qu'ecm est le topic le plus actif, c'est surtout ça) et que du coup je sois obligée de cliquer sur blabla général, puis sur le topic d'ecm. Je ne sais pas si je suis très claire, mais c'est frustrant ! 

Pourquoi tu ne mets pas les topics que tu suis régulièrement dans tes abonnements? C'est plus simple!

Comment on fait ?

 

[Pinceau_]

@Gringo: Oui en effet, c'est de cette histoire que j'ai parler,désolé

Ne sois pas désolée t'inquiètes !  N'hésite pas à poster sur la veille permanente sexisme quand tout ça te prend trop la tête, on y apprend plein de choses ! Et oui, ce n'est pas normal, c'est insupportable... et plus on s'intéresse à ces problématiques, plus on en découvre, c'est un peu comme un puits sans fond.

 

[Membre supprimé 183124]

Je ne supporte pas :

- L'automobiliste qui va te doubler à la rache, juste pour arriver avant toi au feu rouge.
Bravo coco, you're the best.


-  Les mecs adultes qui se comportent encore comme des lycéens ("ma bande de potes et moi c'est pour la life" "non pas ce soir dsl, c'est ma soirée WOW, avec celle du lundi mardi, mercredi, vendredi et samedi").
No comments.


- Mon boss qui me demande de nettoyer la salle de reunion, parce que oui, je suis une femme, donc c'est à moi de le faire pas vrai...


- La discussion type :
- "Hier j'ai vu ..." (tel film / expo etc)
- "Ah tiens je connais pas"
- "Tu connais pas ?"
- "Ben non"
- "Sérieux tu connais pas!?!? Mais comment ça se fait ?!?".
Oui, j'ai compris que j'étais inculte, c'est bon...

Cet exemple est déclinable à souhait :
- "Tu aimes pas ?!?! c'est forcément que t'as pas essayé"
- "Tu fume/bois/te drogue pas ?!? Merde alors, comment tu fais pour passer de bons moments avec tes amis ?"
- "T'es célibataire et bien dans tes baskets ? Ouais, dis plutôt que tu trouves pas de mec"
etc...


- Les copines vivant en couple qui, à chaque fois que tu leur propose une sortie/activité, te répondent "ah ben non y'a mon mec, je vais pas le laisser seul".
Ah ben oui penses-tu, si tu le laisse seul 1 heure ou 2, il va mourir de depression ou se tuer en essayer de faire marcher le micro-onde, pauvre chou. Et sinon, les années 50 c'est fini, t'es au courant ?


- Les gens qui ne répondent pas à tes textos, pour ensuite se justifier par un minable "j'ai pas eu le temps".
Bah oui tu comprends, t'accorder 2 minutes de mon temps précieux pour te répondre ? No way, prends RDV avec ma secrétaire.


- Le pote qui va se plaindre de ses problèmes d'argent, alors qu'il revient de voyage dont le coût équivaut à 5 mois de ton salaire.


- Les gens qui sont persuadés dur comme fer, que d'aller se saouler dans les bars tous les soirs de semaine, puis en boite le weekend, et surtout de poster des photos épiquement ridicule sur FB avec des messages genre "TRrRoOop OUUF ma SOIREée Put1 C Léclate A DonF sériEU " -> "c'est ça être cool".
Mec, tu t'es cru à Ibiza ? L'adolescence c'est pas sensé duré toute la vie hein...


Et pour ceux qui pensent que je suis une sacrée chieuse... vous avez raison ! Ahah

 

[Lady Stardust]

@karbankoojay ce n'est pas une identité nationale (comme les français, les espagnols...) mais une identité ethnique (comme les basques, les arabes, les tibétains...)

Le problème c'est la stigmatisation de ces personnes que ce soit pour leur origine ethnique ou leur mode de vie. Il y a certainement des tas de manouches qui ont de mauvaises manières, mais il y a des tas de gens qui ne sont pas manouches et qui se comportent mal. Là tu parlais d'autre chose, et tu utilisais le mot manouche comme une insulte.
Enfin je suppose que si j'utilisais les termes "arabe" ou "breton" comme des insultes ça choquerait non ?

en fait je me rends compte que ce que je percevais comme des manouches gitans (enfin j'ai plus le droit de dire ce mot parce que c'est un gros mot, hein)

...

Aïe ! Je suis super choquée de lire ce genre d'expressions !

Pourquoi?  Tu ne trouves pas que les manouches sont comme ça? Pour moi si: la plupart sont des espèces de Eliza Doolittle qui n'ont aucune manière et aucune connaissance (ou respect) des règles basiques de bienséance. Enfin au risque de mal utiliser l'expression, pour moi c'est le principe-même du manouche 

 C'est une blague?

Perso j'aime pas trop les belges, la plupart sont des especes de Francois Damiens qui n'ont aucune culture, je les repere de loin avec leur haleine de frites et leur baguette sous le bras pour nourrir le Canard WC.

 les manouches ne viennent pas d'un pays commun, non?

D'autre part, si les origines lointaines des manouches sont sûrement nombreuses et difficiles à regrouper, aujourd'hui, on désigne par manouches les gens du voyage vivant en France. Les manouches eux même ne s'identifient pas aux Roms (et d'ailleurs ils ne vivent pas ensemble!), donc je ne vois pas pourquoi tu viens parler de ce groupe.

Petite minute culturelle:

Tu confonds manouches et gens du voyage en fait (même si 1000 big-ups pour ta réponse à ce commentaire raciste).

Gens du voyages: "nomades", qui peuvent être tsiganes (Manouches, Gitans, Roms, etc) ou non.
[...]
Manouches: Tsiganes de France (plutôt la moitié nord) et d'Allemagne (les Sintis dont vous parliez)
[...]

Non non je ne confonds pas gens du voyage et manouches, ce que tu expliques est grosso modo ce que j'ai dit plus haut : les manouches sont bien les gens du voyage de France.

Non pas forcément en fait. Tu considères que des Manouches sédentaires depuis 4 générations sont des gens du voyage?

Tu fais quoi des gens du voyage qui ne sont pas Manouches/Gitans/Roms? (j'ai donné l'exemple des forains, mais y'a aussi les Yéniches).
A ce que j'avais lu, ces personnes là représentent la majorité des gens du voyage en France, les Tsiganes sont donc minoritaires au sein des gens du voyage.

Dans mon village, les manouches sont sédentaires depuis des générations, il y avait aussi de temps en temps des manouches "nomades" (donc aussi gens du voyage) dont les enfants fréquentaient mon école pour quelques jours.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que du coup tous (Manouches sédentaires et Manouches non-sédentaires) sont des gens du voyage (en tout cas je comprends le terme comme "nomade", pas sédentaire quoi, c'est la même chose juridiquement en France à ce que j'ai compris).
D'ailleurs je ne pense pas que les manouches sédentaires de ma région se voient vraiment comme des gens du voyage...

Est-ce que tu considères des Manouches sédentaires depuis des générations comme gens du voyage au motif que leurs ancêtres n'étaient pas sédentaires?

 

[Fraisou]

@Gringo: Oui en effet, c'est de cette histoire que j'ai parler,désolé

Ne sois pas désolée t'inquiètes !  N'hésite pas à poster sur la veille permanente sexisme quand tout ça te prend trop la tête, on y apprend plein de choses ! Et oui, ce n'est pas normal, c'est insupportable... et plus on s'intéresse à ces problématiques, plus on en découvre, c'est un peu comme un puits sans fond.

@Khalea : merci 

 

[Lady Stardust]

Punaise je viens de passer un bon quart d'heure, depuis l'écriture du paragraphe ci dessus, à essayer de comprendre notre "malentendu" et je crois que je viens de saisir. En fait tu es pointilleuse (à raison) sur une grosse maladresse dans ma formulation mais on est d'accord !
La source du malentendu vient de ma maladroite phrase "les manouches sont les gens du voyage vivant en France". Sortie de son contexte c'est une phrase totalement fausse je te l'accorde. Mon but était simplement d'informer Karbankoojay, que les manouches viennent d'un pays commun, puisqu'elle posait la question ! Ma formulation était précipitée et foireuse et je comprends que tu ais pu penser que je considère tous les gens du voyage comme manouches où encore, tous les manouches comme nomades, mais ça n'est pas le cas. J'ai mis du temps à réaliser ce qui te posait problème dans ma phrase car je ne l'avais pas relue et j'étais d'accord avec ce que tu écrivais donc je ne comprenais pas ton désaccord...

Ah ah ah je comprends du coup!
Je ne comprenais pas du tout pourquoi tu disais qu'on était d'accord en expliquant l'inverse de ce que je disais (on a bien la même définition de gens du voyage).

De toute façon, qu'on stigmatise un groupe ethnique (Manouches) ou un groupe qui a en commun son mode de vie (gens du voyage, de quelque groupe ethnique qu'ils soient), ça reste de la stigmatisation et la stigmatisation c'est mal (pour résumer ce qu'on essaye de dire depuis quelques pages ).

 

[Fleur dAvalon]

Attention, post très controversé et qui risque de m'attirer les foudres de certaines

Je ne supporte pas qu'on se lève de table et commence à débarrasser la table alors que quelqu'un n'a pas fini de manger, à ce compte là autant ne pas nous forcer à manger tous ensemble la même chose au même moment ! (oui, j'ai encore fini mon dessert toute seule à la grande table et ça m'a soulé )
En fait, j'ai beau ne pas être du tout à cheval sur les bonnes manières, je ne supporte pas les marques d'impolitesses qui crient "tu pourrais ne pas exister que j'en aurais rien à foutre". L'ordre des couverts, le fait de couper ou pas sa salade, ça me paraît futile mais il me semble que certaines règles sont importantes

Oh pareil, mon père et mon frère faisaient ça, l'horreur ! Du coup j'essayais de manger le plus vite possible pour avoir fini en même temps qu'eux.

D'ailleurs maintenant qu'il ne me voit plus que rarement, mon père ne le fait plus...

 

[deepbreath_]

Je ne supporte pas les gens (souvent les p'tits jeunes) qui laissent leur bordel derrière eux et que ça soit aux autres de ramasser; par exemple la semaine dernière, sur le banc de la gare y avait un groupe de wesh-wesh de quoi, 14 ans, qui ont ensuite laissé un bordel énorme alors qu'il y avait une poubelle à 30cm.
Ca m'a vraiment énervé sur le coup, mais j'ai rien osé dire