Je ne supporte pas...

23 Décembre 2012
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@MorganeGirly
Dans les livres, je vois régulièrement pendant des dialogues un des personnages qui dit le prénom de l'autre à la fin de la phrase ou au début alors qu'ils ne sont que 2. À quoi ça sert ? Il oublie le nom de l'autre s'il ne le dit pas ? Il pense qu'ils sont plus de 2 ou que son interlocuteur pourrait croire qu'il s'adresse à quelqu'un qui n'est pas inclus dans la conversation. :lunette:
Moi j'avoue que ça m'arrive d'utiliser le prénom dans une conversation où on est seulement 2 :cretin: Je ne saurais pas exactement dire quand, car c'est assez spontané mais je crois que c'est surtout pour capter l'attention de la personne et appuyer mon propos donc je crois que c'est généralement dans des discussions un peu animées et un poil conflictuelles.
Du genre Amie : "Quand tu parles comme ça, on dirait que je suis vraiment stupide et que je fais n'importe quoi!" Moi : "Non mais attends Mélanie, c'est pas du tout ce que j'étais en train de dire!"
ou Ami : "Franchement, je trouve que les femmes en font des tonnes avec cette histoire de harcèlement de rue" Moi "Bah c'est à dire que tu n'es pas une femme Thibault donc tu ne sais pas de quoi il s'agit".
Je crois que c'est un peu ma façon de forcer la personne à se recentrer sur le fait qu'elle parle avec MOI au lieu de la laisser partir dans un speech seule de son côté sans m'écouter :hesite:
Par contre, je ne crois pas que j'utilise le prénom dans une discussion banale ou un peu émotionnelle si on est que deux, du genre "Tu savais, toi, Mélanie, que le McDo avait rouvert?" ou "Je suis bien contente de partir en vacances avec toi et de t'avoir dans ma vie, Thibault!", ça ne me parait pas du tout naturel:yawn:

@plic tic Ahah, ça doit mettre du soleil dans vos matinées! Mais sinon, moi on m'a souvent dit quand j'étais plus jeune que c'était malpoli de dire juste "Bonjour" ou "Merci", mais qu'il fallait dire le nom de la personne à qui on s'adresse à chaque fois (du genre "Bonjour Mme Fennec" ou "Merci, Xavier"). De nos jours, j'ai l'impression que la plupart des gens n'ont pas trop de gêne par rapport à ça (perso j'ai toujours trouvé un peu ridicule d'estimer que dire "bonjour" puisse être malpoli :cretin:), mais peut-être que la personne dont tu parles a eu les mêmes consignes de politesse que moi en grandissant :cretin:
Ou alors qu'il était fan de sitcoms :yawn: J'ai quelques copines qui je suis sûre diront les noms de famille de leurs enfants pour les engueuler car elles ont été nourries aux séries américaines :cretin:

@Chandernagor En France, je crois que la bonne humeur et l'enthousiasme sont parfois vus comme de la simplicité d'esprit et un manque d'élégance.
Il y a une dizaine d'années, j'avais rencontré une Américaine qui était venue en France comme assistante d'anglais et elle avait écrit au proviseur de son lycée de rattachement "Je suis impatiente et excitée à l'idée de travailler dans votre lycée! Je suis certaine que nous allons passer une année formidable ensemble!" et les Français qui l'encadraient lui avaient dit que c'était une façon de parler qui allait la discréditer et qui était un peu déplacée car trop familière (alors que c'était assez normal visiblement pour un contexte américain). On lui avait dit qu'à l'avenir, elle devrait plutôt écrire quelque chose comme "Je vous remercie pour votre disponibilité et j'espère que notre collaboration sera fructueuse". Ma copine américaine était un peu déçue car elle tenait vraiment à partager son enthousiasme et trouvait la lettre proposée très froide et pas sincère mais comme sa version avait vraiment eu l'air de choquer des gens en mode "ouh la mais on dirait une bécasse immature qui parle", elle s'était rangée à la version française :cretin:
Comme le fait de dire des phrases toutes faites à tout va, des citations philosophiques hyper communes
Ahahah je connais pas vraiment les Etats-Unis et je n'ai pas trop de connaissances de là-bas, mais quand j'étais à la fac à l'étranger (dans un autre pays anglophone), je m'étais retrouvée dans un cours où était inscrit de nombreux américains (en échange je crois) et ça m'avait aussi stupéfaite à quel point ils trouvaient normal d'interrompre le prof pour commenter avec des phrases "profondes" complètement creuses :yawn:
Le prof était lui aussi américain dans ce cours donc on sentait qu'il levait les yeux au ciel intérieurement mais il répondait "Oui, c'est intéressant comme remarque" et quand il trouvait ça vraiment stupide, il demandait l'avis d'un autre élève non-américain en espérant clairement que l'élève dirait que c'est débile :yawn:

C'était du genre :
Prof : Les sociétés post-coloniales sont encore marquées par le racisme tel que défini au XIXe siècle, d'ailleurs, le professeur Wilsburg disait dans son ouvrage Femmes du passé que le sexisme...
Elève américain qui l'interrompt : Si j'entends bien ce que vous dites, ne pourrait-on pas dire, professeur, que les erreurs du passé résonnent dans le présent?
Prof : Hum... c'est une remarque intéressante, effectivement... et justement, dans son ouvrage, le professeur Wilsburg démontre que...
Deuxième élève américain, stimulé par son camarade : Il semble donc que si nous n'apprenons pas des erreurs du passé, elles sont vouées à se répéter!
Prof : Euh... il est possible de voir les choses ainsi, mais ce qu'essaye de dire le professeur Wilsburg...
Premier élève, revient à la charge : Il est donc important d'enseigner l'Histoire aux nouvelles générations pour avancer en tant que société.
Prof : Effectivement, je vous remercie pour ce commentaire très à propos, et je suis d'ailleurs sûr que vos camarades ne sauront qu'approuver votre remarque puisque nous sommes en train de participer à un cours de la FACULTE D'HISTOIRE. Que pensez-vous de ce débat, Julia? Est-il un bon résumé des propos du professeur Wilsburg sur le sexisme dans les sociétés post-coloniales, à votre avis?

A la fac en France, ce genre d'intervention était plutôt traité comme ça :yawn: :
Elève : Si j'entends bien ce que vous dites, ne pourrait-on pas dire, professeur, que les erreurs du passé résonnent dans le présent?
Prof : :eh::facepalm:
Gros silence gêné des autres élèves qui ont l'air de penser que leur pote s'humilie publiquement.
Elève : Oui je me disais ça en vous écoutant...
Prof : Ce n'est pas du tout le sujet de ce cours.
Deuxième élève, stimulé par son camarade : Il semble donc que si nous n'apprenons pas des erreurs du passé, elles sont vouées à se répéter!
Prof : Nous sommes en licence d'Histoire, Monsieur, nous sommes supposés avoir dépassé ce niveau de banalité. J'espère que vous n'écrirez pas ça en conclusion de votre copie de partiel si vous espérez avoir la moyenne. Bien, je reprends donc mon cours.
(c'est presque du vécu, je me souviens encore du silence glaçant en TD quand quelqu'un prenait la parole spontanément pour dire un truc pas hyper intéressant et que le prof le regardait d'un air navré comme s'il avait plus sa place en Maternelle qu'à l'université :yawn: )

Mais c'est vrai qu'en France, on tient à avoir l'air intelligent, ce qui peut brider l'expression!
 
16 Février 2009
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Mais c'est vrai qu'en France, on tient à avoir l'air intelligent, ce qui peut brider l'expression!

Je pense que la différence de culture tient beaucoup à ça, en effet. Plus précisément au rapport à l'expression orale qui est beaucoup moins décomplexée ici. Comme tu le soulignes à travers ton exemple, le rapport aux profs est beaucoup plus magistral ici qu'aux US. En France l'enseignant est clairement en surplomb vis-à-vis des élèves, qui ne s'expriment que s'ils y sont invités et qui seront jugés plus ou moins explicitement s'ils disent de la merde. En cours de langue c'est pareil : de mon temps ( :vieux: ) on était noté sur la participation orale et le/la prof corrigeait nos fautes en direct, donc ça n'encourage pas à se lâcher (ce qui est dommage parce que c'est comme ça qu'on progresse). Encore récemment j'entendais une autrice animer un atelier de lecture à voix haute dans un lycée et la meuf n'arrêtait.pas. d'interrompre les élèves en cours de lecture pour les corriger, commenter, souligner les trucs à améliorer, etc. Franchement c'était exaspérant. Et puis c'est sans compter tous les amis étrangers qui m'ont dit s'être fait corriger leur français en direct, par des gens plein de bonnes intentions (une pote coréenne s'est fait reprendre sur la prononciation de "Samsung" une fois :rolleyes: ). Tout ça pour dire qu'en France on est vraiment conditionné à tous se juger mutuellement à l'oral et qu'on intériorise ce regard très scrutateur. Le résultat c'est qu'on est moins spontané et que prendre la parole en public peut être vécu comme une épreuve par beaucoup de gens. Inversement, le comportement des Américains que tu as côtoyé montre bien qu'ils se soucient beaucoup moins du regard des autres et parlent donc sans trop de filtres même dans un contexte formel.

Édit: c'est marrant parce que du point de vue asiatique, les Français passent au contraire pour très exubérants dans le sens où ils passent leur temps à débattre et polémiquer et qu'ils étalent leurs opinions sans complexe.
 
Dernière édition :
23 Juin 2015
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@Yoonishan : Je suis tout à fait d'accord, et je pense que ça participe à la mauvaise réputation des français... Sans aller aussi loin que l'Asie du Sud-Est, j'ai déjà passé pas mal de temps dans des gares et des aéroports britanniques. CHAQUE fois qu'il y avait du retard ou un souci, personne ne râlait sauf, je vous le donne en mille... Les français :lol: J'ai même déjà cru que je m'étais trompée d'horaire de bus parce qu'il était en retard et que personne ne bougeait un orteil, là où en France les gens s'agitent et soupirent.
Bon, moi aussi, j'aime bien râler de temps en temps, mais ça m'a permis de comprendre qu'il y a vraiment des fois où on râle par réflexe, et où on ferait bien de s'en passer, car du coup on se focalise moins sur ce qui est négatif et on se sent mieux !
 
16 Février 2009
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J'avais pris l'habitude de parler de beaucoup de trucs positifs à l'étranger et ça m'a frappé de voir mes trucs systématiquement démontés par les autres, juste pour râler. D'ailleurs ça me soûle également de voir que je suis moi-même devenue beaucoup plus négative après avoir baigné dans tout cela... (je me soûle moi-même du coup :ko::yawn:)

À ce niveau-là j'ai eu une prise de conscience il y a quelques mois. Je venais de lire un article Mmz et j'ai réalisé que spontanément, indépendamment de la qualité de l'article, ma réaction immédiate allait être négative. Que j'étais conditionnée à le juger négativement et à ne le percevoir qu'à travers ce qui lui manquait, alors que ça n'aurait pas été moins juste, ni moins pertinent de le saluer pour ce qu'il était. En fait j'ai réalisé que dans certains contextes j'étais en mode "critique par défaut", et que mon regard était tellement biaisé dès le départ, que je le tenais 100% pour acquis. Me rendre compte de ça, ça m'a fait comprendre que finalement c'était un "choix" de ma part de privilégier tel angle plutôt qu'un autre et que je pouvais aussi élargir mes perspectives au lieu de me ruer dans celle qui m'est la plus familière.
 

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