Je ne supporte pas...

[MorganeGirly]

@Rocksteady J'imagine que c'est totalement sujet à interprétation Perso, je ne vois pas du tout à quoi cette expression se réfère, ça m'a toujours paru assez vague et obscur, donc je ne l'utilise jamais, mais quand je vois certaines personnes écrire dans des topics comme Célibattantes "je sais pas, j'ai pas les papillons dans le ventre", je l'ai toujours compris comme une sorte de métaphore pour dire "l'excitation" ou "l'enthousiasme" plus qu'une réelle sensation dans la ventre. J'ai souvent eu l'impression que les MadZ en parlaient comme ça et que donc ça ne faisait pas du tout référence à ce sentiment qu'on a quand on a peur ou quand a le trac et que je ne décrirais pas non plus comme "des papillons dans le ventre" à titre perso, d'où le fait que je n'ai jamais trop compris d'où venait cette expression

 

[Rocksteady]

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[Clèves]

Je me rends compte que j'interprète pas du tout cette expression dans le même sens que vous C'est marrant parce que c'est quelque chose qui est vu comme un signe universel d'attraction/associé aux débuts de l'histoire d'un couple dans l'imaginaire collectif, et pourtant on voit bien que chacun.e s'en fait une idée bien précise ! Mais donc effectivement ce que vous décrivez s'apparente plus à ce que moi j'appellerais du trac, de l'anxiété. Les papillons pour moi c'est vraiment pas relié à quelque chose de négatif, c'est une sensation très plaisante au contraire. Je peux la ressentir quand je partage un moment de complicité avec la personne dont je suis amoureuse, j'ai le sourire aux lèvres, une sensation de légèreté, je me sens toute guillerette, je rigole pour rien, c'est très agréable. Souvent, ça va être dans les premiers moments d'une histoire, quand on en est encore à l'étape drague, on se lance des vannes, on se charrie. Et donc on a des papillons quand on croise le regard de l'autre, qu'on échange des sourires, que l'autre rit à nos blagues. Mais c'est vraiment lié à la présence de l'autre, à la sensation qu'iel illumine notre journée, qu'iel est un élément positif dans notre vie.

(Du coup j'en parle et ça finit par me rendre nostalgique de ces périodes )

L'anxiété et le trac, c'est aussi quelque chose que je ressens dans le ventre, mais ça n'a rien à voir (parce que là pour le coup j'ai tout sauf envie de rigoler ). Après il y a aussi l'anticipation quand on sait qu'on va voir la personne qu'on aime (genre on est en chemin pour retrouver des potes au bar et on sait que la personne sera parmi eux), ou qu'on s'apprête à tenter un truc et qu'on ne sait pas trop comment ça va être reçu. Ça effectivement c'est déjà plus une sensation qui se rapproche de l'anxiété. Mais perso je la trouve presque agréable car c'est le frisson de se demander ce qu'il va se passer. C'est stressant mais excitant aussi, je trouve. Après je rejoins @Esturgeon, point trop n'en faut non plus, si j'étais dans une relation où je ressentais ça en permanence, je finirais assez vite épuisée Les montagnes russes émotionnelles liées au début d'une histoire, ça peut avoir un côté exaltant, mais si on est constamment en stress parce qu'on ne sait pas sur quel pied danser, c'est autre chose et il faut se demander si l'autre nous convient vraiment, s'il n'y a pas un souci dans la façon dont iel nous traite.

 

[Deerdra]

Les pseudo-écolos qui boycottent des sites comme Shein et qui, à côté, portent du Adidas ou ont des ordis apple à 2000 balles.
Je viens de me prendre le chou avec une meuf sur tiktok en lui expliquant que non, tout le monde ne pouvait pas se permettre de commander sur vinted parce que si le vêtement ne va pas, on ne peut pas être remboursé et que NON, shein n'emploie pas les ouïghours - le site a trois pages complètes d'explication sur la provenance de leurs vêtements qui, je le répète, n'engagent pas les ouïghours comme esclaves.
Elle m'a bloquée.
Vraiment ça me fume. D'ailleurs, si quelqu'un sait quoi répondre aux personnes qui refusent d'écouter que non, tout le monde ne peut pas se permettre d'acheter en fripes/vinted (c'est souvent cher, pas échangeable, les frais d'envois sont à tes frais)... je suis preneuse.

 

[Deerdra]

@Esturgeon merci pour ta réponse complète !
À chaque fois je me retrouve comme une con à m'énerver, ça me donnera matière à répliquer.

 

[Gwen ap Fiàmh]

Je sors de mon sous-marin, je pose ça là sur l'utilisation de l'écologie pour culpabiliser les classes laborieuses : www.frustrationmagazine.fr/ecologie-bourgeoise/

Et je replonge

 

[MorganeGirly]

@Esturgeon Autant je suis d'accord avec tes arguments sur la seconde main, autant parler de classisme et de précarité quand le seconde main est mis en parallèle avec des sites de fast-fashion comme Shein, je trouve ça un peu casse-gueule quand même
Pour que les précaires occidentaux puissent être en mesure de s'acheter plusieurs pièces de mode chez Shein, il faut que derrière il y ait des gens encore plus précaires qui soient exploités pour fabriquer ces pièces. Et dans ce cas, je ne trouve pas vraiment que parler de "classisme" soit tout à fait adaptés pour parler de gens qui refusent de cautionner l'exploitation des travailleurs non-occidentaux, même si ça se fait au détriment des précaires Occidentaux. La mode c'est important socialement, c'est un marqueur d'inégalités, mais quand on le met en parallèle avec le droit du travail et la santé des travailleurs encore plus pauvres d'autres pays, c'est quand même pas tout à fait le même niveau d'importance. Il y a 10 ans, on s'offusquait sur le sort des travailleurs pour H&M, qui vend ses fringues 3 fois plus chers avec des délais de livraison 2 fois plus longs et des volumes moindres que Shein et était déjà considéré impossiblement bon marché pour garantir de bonnes conditions de travail. Il y a vraiment peu de chance que Shein traite correctement ses travailleurs dans ces conditions bien pires que H&M qui était déjà le bas de gamme du droit du travail.
Et j'ajoute que de toute façon, si Shein rencontre un tel succès, c'est probablement pas grâce aux personnes "précaires" mais à une population assez variée qui n'a pas envie/ne peut pas payer ses vêtements très chers (ma coloc et ses copines en sont fans et elles gagnent confortablement leur vie par exemple). Donc les personnes qui ont absolument besoin de Shein parce que c'est leur seul possibilité de donner une image de classe différente de leur image précaire, c'est pas spécialement elles qui créent le phénomène et je trouve l'argument "classiste" certes utilisable pour l'argument de la seconde main mais un peu rapide quand on a le paramètre Shein dans le débat!

Et @Choupisson Shein est notoirement connu pour son manque de transparence douteuse. On trouve malgré tout beaucoup d'articles journalistiques qui démontrent que son modèle repose bien sur l'exploitation des travailleurs non-occidentaux, mais ceux-ci seraient encore plus nombreux si Shein ne tenaient pas tout secret. Je ne ferais donc absolument pas confiance à un disclaimer sur son site concernant le traitement de ses ouvriers.
Après, on fait tous des choix de consommation pas forcément éthiques, on fait ce qu'on peut à la hauteur de nos moyens et en fonction de nos priorités, et puis Vinted c'est pas forcément mieux, déjà parce que parfois c'est du drop-shipping de pièces Shein neuves donc bon . Mais c'est quand même important de pas se voiler la face : oui, j'achète chez Shein parce que me sentir à la mode me fait du bien ou m'apporte des avantages sociaux/professionnels et que j'ai pas les moyens d'acquérir des pièces de mode ailleurs, mais ça veut pas dire que c'est une marque éthique, juste que c'est celle à laquelle j'ai accès pour l'instant. Et je suis d'accord avec toi que ça n'a pas de sens de jeter la pierre à ceux qui font des choix de consommation qu'on n'approuve pas, surtout qu'une personne qui est parfaite niveau consommation, c'est quand même assez rare et les gens qui critiquent ont sûrement des choses à se reprocher aussi dans d'autres domaines.

 

[PetitePaille]

@Choupisson

Perso j’achète jamais dans les friperies ni sur vinted non pas parce que je n’aime pas porter des fringues déjà utilisées mais parce que :
1. Le style dans les friperies est quand même assez particulier je trouve en général, si tu veux un style classique et pas les années 90, c’est dur. Donc en général quand j’y vais, je trouve la plupart des trucs moches et si jamais je vois un truc pas mal c’est soit pas à ma taille soit hors de prix donc bon..
2. Les rares fois où je suis allée dans les friperies, c’est devenu tellement « hype » que ça me coute limite plus cher que d’acheter du neuf (type Zara)
3. J’aime essayer les vêtements parce que je suis souvent entre deux tailles contrairement à avant donc acheter chez vinted avec un risque que ça m’aille pas une fois sur deux non merci. La seule fois où j’ai acheté une jupe la dessus, c’était un taille 36 mais concrètement ça correspondait à du 34 donc ça m’allait pas.

 

[Margay]

Edit : je suis en train de me demander si n'avoir des relations que avec des hommes plus jeunes que soi (je parle de plus de 2/3 ans de différence) ça peut être une forme de militantisme ?

Je ne sais pas si ça peut en être, mais je trouverais ça assez malsain comme concept il peut y avoir un facteur de domination assez puissant dans la grosse différence d'âge
C'est encore plus le cas quand il s'agit d'hommes âgés parce que ça s'inscrit dans un tas d'autres truc de rapport de domination, mais être une femme n'empêche pas non plus d'avoir l'ascendant dans un couple hétéro, d'autant plus si la jeunesse du partenaire devient le critère principal
Après, refuser de relationner avec des hommes + agés se comprends totalement

 

[Pipistrelle.]

@Khyra en plus de ce que dit @Margay, c'est quand même pas très sympa pour la personne de se mettre avec pour des raisons politiques. Enfin ça reste un être humain, c'est pas un pin's anti-nucléaire

 

[-Loreleï-]

@Khyra Mais en plus Jean-Luc Lahaye il a pas déjà été accusé de viols il y a genre 10 ans ?

 

[Deerdra]

@MorganeGirly

Shein n'est pas blanc comme neige, mais globalement ça permet à des gens de s'habiller qui n'ont pas les moyens de mettre sept euros à la poubelles si un vêtement en fripe/sur vinted ne leur va pas. Là où ça devient problématique ce sont les influenceurs qui font des hauls de + de 400 euros sur des vêtements de la marque - là je suis d'accord avec les réfractaires pour le coup, c'est problématique. Perso je ne pourrais pas me permettre d'acheter un haut sur vinted à 20 euros (+ fdp) et de me rendre compte que bah, ça va pas. Pour l'instant, je commande aussi sur le site, j'ai jamais eu de problèmes (je touche du bois pour que ça n'arrive pas) mais je comprends totalement la réticence de certaines personnes.
C'est évident que les marques à bas prix sont une catastrophe environnementale, mais tant que les prix des marques éthiques ne baissent pas, bah malheureusement on ne peut pas consommer mieux. J'avais lu je ne sais plus quel article que même en chine, le coût de production devenait trop cher et qu'ils allaient dans d'autres pays en voie de développement pour fabriquer les vêtements. Je ne sais pas si c'est le cas pour Shein, par contre.