@Unefougère
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Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
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Je ne supporte plus les critiques des patients/gens sur le fonctionnement de l'hôpital et les médecins.
Les gens qui s'énervent parce que "c'est trop long" aux urgences, vous pensez qu'on fait quoi en fait ? Qu'on se tourne les pouces en bouffant de la brioche plutôt que de voir les patients ?
Les familles de patients qui râlent, parce qu'en arrivant en visite ils ont demandé à "voir le médecin" sans avoir pris rdv avant, et que du coup non, ils ne peuvent pas "voir le médecin". Parfois oui mais parfois non, je ne suis pas à leur fucking disposition, qu'est-ce qu'ils croient, que je glande dans mon bureau en attendant le chaland ? Ben non, en-dehors des patients hospitalisés, j'ai des consultations, des urgences, des courriers à faire, de la recherche, de l'administratif...alors non, parfois je n'ai pas le temps de voir la famille de façon imprévue, et je ne supporte pas quand ils font chier les infirmiers avec ça
Pour avoir une idée de la charge de travail, dans mon service, on est 3 médecins pour 6 postes, donc on fait chacun le taf de 2 personnes. Alors les familles qui me croient à leur disposition peuvent aller se faire voir bien, bien loin ! Vous pouvez demander bien sûr, mais si on vous dit que ce n'est pas possible, eh ben c'est tout, vous prendrez rdv et vous ne nous engueulez pas 
Je m'en contrefous que les gens soient inquiets, à aucun moment ça ne justifie de manquer de respect aux soignants juste parce qu'on n'est pas disponibles n'importe quand sans rdv !
Sans parler de tous les gens, avec la grève des médecins généralistes mais même avant, qui crachent sur les médecins. Par exemple, quand les MG demandent à augmenter le prix de la consultation, ce n'est pas parce que ce sont des ingrats assoiffés de fortune, c'est pour avoir l'argent nécessaire pour embaucher du personnel administratif et se délester de touuuut l'administratif qu'on nous demande de faire, et donc avoir plus de temps avec VOUS, les patients
Et le délire de "les études des médecins sont payés par les impôts donc ils doivent rendre quelque chose à la collectivité"...c'est une blague ? L'externat, c'est 20h de travail par semaine, payé entre 100€ et 200€ par mois, et ce sont les externes qui bouchent les trous de l'hôpital public (secrétariat, administratif, brancardage, urgences...). Les gardes de 24h, quand j'étais externe il y a 5 ans, c'était payé 65€ les 24h, et c'est les externes qui voient les patients en premier, les recousent, font les plâtres...
Et parlons de l'internat : sans les gardes, c'est entre 1400€ par mois et 2073€ par mois, pour une durée de travail entre 40h/semaine et quoi, 80h/semaine ? Les gardes de 24h, c'est payé environ 250€, donc 10€ de l'heure, ça vous semble faramineux ? Mon frère était payé 18€ de l'heure pour donner des cours de maths à des collégiens, en n'ayant pas d'autre qualification pour ça que le bac S
Alors oui, après ces études galériennes, on fait partie des riches. Mais à aucun moment on ne doit quoi que ce soit à "la collectivité", bordel
Si c'était tellement le bon plan, le taux de suicides et troubles psy des externes et internes ne serait pas si haut !
Le plus insupportable, c'est quand les relous irrespectueux, c'est ma famille
Ooof, désolée pour ce pavé d'énervement, mais ça fait du bien !
Les gens qui s'énervent parce que "c'est trop long" aux urgences, vous pensez qu'on fait quoi en fait ? Qu'on se tourne les pouces en bouffant de la brioche plutôt que de voir les patients ?
Les familles de patients qui râlent, parce qu'en arrivant en visite ils ont demandé à "voir le médecin" sans avoir pris rdv avant, et que du coup non, ils ne peuvent pas "voir le médecin". Parfois oui mais parfois non, je ne suis pas à leur fucking disposition, qu'est-ce qu'ils croient, que je glande dans mon bureau en attendant le chaland ? Ben non, en-dehors des patients hospitalisés, j'ai des consultations, des urgences, des courriers à faire, de la recherche, de l'administratif...alors non, parfois je n'ai pas le temps de voir la famille de façon imprévue, et je ne supporte pas quand ils font chier les infirmiers avec ça
Pour avoir une idée de la charge de travail, dans mon service, on est 3 médecins pour 6 postes, donc on fait chacun le taf de 2 personnes. Alors les familles qui me croient à leur disposition peuvent aller se faire voir bien, bien loin ! Vous pouvez demander bien sûr, mais si on vous dit que ce n'est pas possible, eh ben c'est tout, vous prendrez rdv et vous ne nous engueulez pas Je m'en contrefous que les gens soient inquiets, à aucun moment ça ne justifie de manquer de respect aux soignants juste parce qu'on n'est pas disponibles n'importe quand sans rdv !Sans parler de tous les gens, avec la grève des médecins généralistes mais même avant, qui crachent sur les médecins. Par exemple, quand les MG demandent à augmenter le prix de la consultation, ce n'est pas parce que ce sont des ingrats assoiffés de fortune, c'est pour avoir l'argent nécessaire pour embaucher du personnel administratif et se délester de touuuut l'administratif qu'on nous demande de faire, et donc avoir plus de temps avec VOUS, les patients
Et le délire de "les études des médecins sont payés par les impôts donc ils doivent rendre quelque chose à la collectivité"...c'est une blague ? L'externat, c'est 20h de travail par semaine, payé entre 100€ et 200€ par mois, et ce sont les externes qui bouchent les trous de l'hôpital public (secrétariat, administratif, brancardage, urgences...). Les gardes de 24h, quand j'étais externe il y a 5 ans, c'était payé 65€ les 24h, et c'est les externes qui voient les patients en premier, les recousent, font les plâtres...
Et parlons de l'internat : sans les gardes, c'est entre 1400€ par mois et 2073€ par mois, pour une durée de travail entre 40h/semaine et quoi, 80h/semaine ? Les gardes de 24h, c'est payé environ 250€, donc 10€ de l'heure, ça vous semble faramineux ? Mon frère était payé 18€ de l'heure pour donner des cours de maths à des collégiens, en n'ayant pas d'autre qualification pour ça que le bac S
Alors oui, après ces études galériennes, on fait partie des riches. Mais à aucun moment on ne doit quoi que ce soit à "la collectivité", bordel
Si c'était tellement le bon plan, le taux de suicides et troubles psy des externes et internes ne serait pas si haut !Le plus insupportable, c'est quand les relous irrespectueux, c'est ma famille
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Ooof, désolée pour ce pavé d'énervement, mais ça fait du bien !
@GrosHibou Je n'ai pas compris en quoi tu t'étais fait entuber par ton amie au cours de ton voyage ? En faisant les comptes tu t'es rendue compte que ce que tu avais payé pour elle était plus élevé que ce qu'elle avait payé pour toi c'est ça ?
@Griffith Pour le nombre insuffisant de praticiens, les médecins ne peuvent s'en prendre qu'à leur propre corps de métier (ou du moins à une certaine caste parmi eux). C'est un discours qu'on n'entend pas souvent, mais si on manque de médecins c'est à cause du numérus clausus qui a été imposé pendant des années, et si ce numerus clausus a été mis en place, c'est en partie parce que ça arrangeait bien l'Etat, et en partie parce que des médecins eux-mêmes l'ont demandé :
@Pipistrelle.
Ouais enfin le numerus clausus c'est pas moi qui l'ai demandé, ni aucun des médecins que je connais puisque ça date des années 70...alors je veux bien que les médecins d'il y a 50 ans aient été des gros cons de batailler pour l'avoir, mais je ne vois pas en quoi ça me regarde, moi, médecin diplômé en 2022 !
@Griffith
Et encore, les médecins généralistes sont libéraux donc privés et donc peuvent "virer" de leur patientèle les patients agressifs. En travaillant à l'hôpital public c'est vachement plus compliqué, on est censés accepter tout le monde...on ne peut pas "blacklister" un patient qui pose des lapins aux consultations une fois sur deux, par exemple. Tout ça fait que je ne me considère plus obligée d'être sympa avec les gens irrespectueux, qu'ils soient patients ou proches de patients !
Ouais enfin le numerus clausus c'est pas moi qui l'ai demandé, ni aucun des médecins que je connais puisque ça date des années 70...alors je veux bien que les médecins d'il y a 50 ans aient été des gros cons de batailler pour l'avoir, mais je ne vois pas en quoi ça me regarde, moi, médecin diplômé en 2022 !
@Griffith
Et encore, les médecins généralistes sont libéraux donc privés et donc peuvent "virer" de leur patientèle les patients agressifs. En travaillant à l'hôpital public c'est vachement plus compliqué, on est censés accepter tout le monde...on ne peut pas "blacklister" un patient qui pose des lapins aux consultations une fois sur deux, par exemple. Tout ça fait que je ne me considère plus obligée d'être sympa avec les gens irrespectueux, qu'ils soient patients ou proches de patients !
Ben ça serait peut-être bien d'adopter un regard critique sur ça, quand même? Même si c'est pas directement la responsabilité des générations actuelles, en tant que corps professionnel, il faut aussi être conscient de ses responsabilités pour mesurer sa propre marge de manoeuvre dans la résolution des problèmes.
En tout cas, pour l'instant, quand des médecins s'expriment dans les média pour faire l'état des lieux du problème et pointer les responsabilités, j'entends jamais de remise en cause de la logique d'entre-soi qui a prévalu dans les années 1970 et qui doit certainement encore subsister aujourd'hui. Je ne sais pas si tu as lu le thread que j'ai posté, mais il parle d'une tendance de fond qui sévit depuis le 19ème siècle et qui a encore des effets à l'heure actuelle. Ca ne s'évapore pas comme ça, en une génération, et autant l'instauration du numerus clausus a concrétisé cette logique d'entre-soi, autant sa suppression ne suffira pas à contourner les intérêts de classe qui limitent encore l'accès aux études de médecine.
Dernière édition :
@Oreste
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@skärgård le fil que j'ai partagé a été posté par un économiste, il est maitre de conférence à Paris 13 et il se fonde non pas sur une, mais quatre références scientifiques.
En soi ça n'est pas une garantie contre le fait de répandre des conneries, mais a priori c'est pas non plus un "Jean-Michel analyse de PMU"
En soi ça n'est pas une garantie contre le fait de répandre des conneries, mais a priori c'est pas non plus un "Jean-Michel analyse de PMU"
@Pipistrelle.
Bien sûr que j'ai lu le thread que tu as posté, je l'avais même lu sur Twitter au moment de sa publication puisqu'évidemment je suis beaucoup de soignants sur Twitter. Je suis parfaitement consciente des défauts de mon corps de métier et de ce qui a participé à nous mener là où on en est (cette notion d'élite, on la retrouve actuellement chez les médecins qui ne veulent pas des IPA, par exemple).
Pour autant je ne vois absolument pas le rapport avec mon JNSP
Et cette mentalité, ce réflexe de répondre aux médecins qui se plaignent "ouais mais c'est un peu de votre faute", ça fait aussi partie de ce que je ne supporte plus. Non, ce n'est aucunement MA faute, en tout cas, alors non, je ne me sens pas concernée par les erreurs de mes prédécesseurs.
Je précise en plus que le sujet du NC que tu ramènes sur le tapis n'a pas grand-chose à voir avec le sujet de mon JNSP. Les gens irrespectueux qui croient que les médecins sont à leur disposition, ça ne date pas des déserts médicaux !
Bien sûr que j'ai lu le thread que tu as posté, je l'avais même lu sur Twitter au moment de sa publication puisqu'évidemment je suis beaucoup de soignants sur Twitter. Je suis parfaitement consciente des défauts de mon corps de métier et de ce qui a participé à nous mener là où on en est (cette notion d'élite, on la retrouve actuellement chez les médecins qui ne veulent pas des IPA, par exemple).
Pour autant je ne vois absolument pas le rapport avec mon JNSP
Et cette mentalité, ce réflexe de répondre aux médecins qui se plaignent "ouais mais c'est un peu de votre faute", ça fait aussi partie de ce que je ne supporte plus. Non, ce n'est aucunement MA faute, en tout cas, alors non, je ne me sens pas concernée par les erreurs de mes prédécesseurs.Je précise en plus que le sujet du NC que tu ramènes sur le tapis n'a pas grand-chose à voir avec le sujet de mon JNSP. Les gens irrespectueux qui croient que les médecins sont à leur disposition, ça ne date pas des déserts médicaux !
DP puisque je n'avais pas vu les autres messages !
(J'ai cité car je suis sur téléphone et que je ne vois personne demander de ne pas le faire)
Donc...
Et si tu veux voir le quotidien d'un MG dans un desert médical, Brut a fait une émission dessus récemment.
(J'ai cité car je suis sur téléphone et que je ne vois personne demander de ne pas le faire)
Oui. Et typiquement, on pourrait instaurer le tiers payant pour tout le monde, puisque que grosso modo c'est ce qui se passe dans le public (les patients ne payent rien). Sauf qu'actuellement, pour les médecins libéraux, le tiers payant c'est 1) de la paperasse et de l'administratif en plus 2) l'incertitude sur quand ils seront payés, hein, les paiements de l'État on les connaît.
Donc...
...re-typiquement, si la consultation passait à 50€, les médecins auraient de quoi payer un assistant administratif pour gérer la paperasse du tiers payant à leur place (et idéalement l'État paierait rubis sur l'ongle, évidemment).
Ça dépend de ce qu'on compare. Le tarif d'une consultation en soi est en réalité très bas en France par rapport aux autres pays, mais il y a des revenus complémentaires de la Sécu (en fonction du type de consultation, etc). Les médecins généralistes français par contre, en comparaison avec le salaire moyen de leur pays, sont parmi les plus "riches" d'Europe oui, mais je ne sais pas si ça veut dire que les médecins sont vraiment plus riches, ou que le salaire moyen de la France est surtout plus bas que celui des autres pays...
Comme je l'ai dit, bien sûr certains en profiteraient pour gagner plus uniquement, mais pour d'autres, ça veut dire pouvoir embaucher des gens pour libérer du temps médical pour les patients. Et ça je pense qu'on y gagnerait tous...
Mais quand se mettent-ils en grève alors ? Il y aura toujours quelque chose ! Je vous signale que c'est aussi parce qu'on ne se met jamais vraiment en grève (el famoso brassard "en grève" mais on travaille quand même) que le gouvernement ne nous écoute pas du tout depuis des années sur la gestion de l'hôpital public. Et donc les cheminots qui font grève pour Noël c'est légitime, mais les médecins n'ont pas le droit de faire grève quand ils veulent ? Alors oui, on parle de santé et ce n'est donc clairement pas la même échelle d'emmerdement, mais il y aura toujours une bonne raison de nous reprocher de faire grève, de toute façon...et donc rien ne change quoi
Pas compris ça...
Cf plus haut.
Et si tu veux voir le quotidien d'un MG dans un desert médical, Brut a fait une émission dessus récemment.
Je suis PH, et perso jamais je ne reprocherai à mes confrères de faire grève pour une raison légitime.
Je ne supporte pas que ma mère m'engueule parce que je lui avoue que mon principal me terrifie, et que je m'écrase autant que possible en espérant ne pas être dans son radar/ne pas être signalée à l'inspectrice pour lancer une procédure de licenciement. Selon elle, je devrais l'affronter frontalement pour "savoir ce qui ne va pas", alors que je sais que, si je fais ça, je paierai au centuple
@Alpha pour recadrer un peu les choses, je répondais à @Griffith . C'est sur son post que j'ai rebondi, non seulement pour lui répondre, mais aussi pour mettre à disposition de toutes les personnes intéressées le thread Twitter en question. Les médecins généralistes sont en grève en ce moment, ce qui impacte toute la population. Tout le monde ici a été, est et sera patient-e. A ce titre, je pense qu'on a aussi le droit de comprendre les tenants et aboutissants du débat sur l'état de la médecine en France au lieu de juste s'en tenir au discours des media (qui sont au demeurant plutôt complaisants avec les médecins libéraux). L'analyse de Nicolas da Silva est trop peu connue en dehors des milieux d'initiés, donc je fais tourner.
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