Je ne supporte pas...

[noem998]

@MissBlastocyste

"utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?"

oui éclaire moi, donne moi toute ta science éclairée... Perso je ne suis pas ici pour briller sur les forums en sortant quelques concepts. Je regarde les urgences: une planète où on l'on ne peut plus vivre empêche tout génocide ça c 'est sur
Je n'ai que faire des qualificatifs politiques.

Comme l'horloge tourne je suis navrée j'en remets une couche : il va falloir mettre le paquet.... Les 4 degrés d'ici 2100 sont tout à fait envisageables je suis même persuadée que certaines qui sont ici sur le forum le verront de leurs propres yeux...

"Haha, mauvais choix avec le Soudan, " je pense que tu prends les choses trop à cœur. ta réponse en mode : "TU t'es trompee hin hin" un peu de recul que diable...

Sur les syriens victimes de l'aviation russe ? l'empathie à géométrie variable des gens et de la classe politique. JL Melanchon était cité car on connait ses sympathies pro-russes... j' ajoute les syriens ne sont pas du tout un peuple oppressé ( ironie on).

Pour les médias parlez pour vous j'ai aljazeera et ça me va très bien.

Le Rwanda est un génocide. On a bien compté les coups (entre autre).

Je vais m'arreter ici. je te souhaite une bonne continuation, je ne veux plus etre mentionnée par toi. Si tu veux éclairer les gens, il y a une page dédiée sur le site à la culture g j'aurais plaisir à te lire

 

[MissBlastocyste]

@MissBlastocyste

"utiliser le réchauffement climatique pour mettre en perspective les oppressions et les violences coloniales ? La notion d'écologisme politique et de convergence des luttes vous dit quelque chose ?"

oui éclaire moi, donne moi toute ta science éclairée... Perso je ne suis pas ici pour briller sur les forums en sortant quelques concepts. Je regarde les urgences: une planète où on l'on ne peut plus vivre empêche tout génocide ça c 'est sur
Je n'ai que faire des qualificatifs politiques.

Comme l'horloge tourne je suis navrée j'en remets une couche : il va falloir mettre le paquet.... Les 4 degrés d'ici 2100 sont tout à fait envisageables je suis même persuadée que certaines qui sont ici sur le forum le verront de leurs propres yeux...

"Haha, mauvais choix avec le Soudan, " je pense que tu prends les choses trop à cœur. ta réponse en mode : "TU t'es trompee hin hin" un peu de recul que diable...

Sur les syriens victimes de l'aviation russe ? l'empathie à géométrie variable des gens et de la classe politique. JL Melanchon était cité car on connait ses sympathies pro-russes... j' ajoute les syriens ne sont pas du tout un peuple oppressé ( ironie on).

Pour les médias parlez pour vous j'ai aljazeera et ça me va très bien.

Le Rwanda est un génocide. On a bien compté les coups (entre autre).

Je vais m'arreter ici. je te souhaite une bonne continuation, je ne veux plus etre mentionnée par toi. Si tu veux éclairer les gens, il y a une page dédiée sur le site à la culture g j'aurais plaisir à te lire

Je ne sais pas si ça sert vraiment à qqch de répondre, puisque la personne concernée ne souhaite plus participer, mais je vais qd même exposer ma pensée, au cas où des gens auraient de nouveaux éléments à me transmettre.

Encore une fois, l'idée n'est pas de revendiquer une "science éclairée", mais bien de politiser la discussion, et ce à travers des concepts-outils.
L'idée de l'écologisme décolonial, c'est d'imbriquer la question du changement climatique et de la pollution avec celle de l'impérialisme et du néocolonialisme. Le meilleur exemple, c'est la RDC ; les conflits qui y sévissent sont clairement à lier à l'exploitation minière (qui détruit la planète) et à l'impérialisme des puissances occidentales (bien aidé en cela par les pays de la sous-région, coucou le M23) ; ici, la perspective écologiste décoloniale c'est grosso modo que la préservation de la faune/flore et des sols passe par l'arrêt des affrontements, donc, encore une fois, par la lutte contre l'impérialisme des uns et des autres.
Oui, une planète sur laquelle on ne peut plus vivre est une planète sur laquelle il n'y a plus de génocide possible, mais une humanité qui s'entretue ne risque pas de résoudre la question climatique.

Et, si vous n'avez que faire des qualificatifs politiques, quelle est votre stratégie pour régler un problème d'échelon mondial ? La morale ?

Il est vrai que j'ai été particulièrement touchée par l'exemple du Soudan, d'abord pcq personnellement, c'est un conflit que j'ai essayé de suivre (comme tout ce qu'il se passe dans la merveilleuse région de la corne l'Afrique), mais aussi et surtout parce que je déteste l'utilisation d'une guerre pour en minimiser une autre.
Si on peut déplorer les 2 poids 2 mesures médiatiques, il me semble plus pertinent de les analyser que de les prolonger ; dans le pays d'origine de mes parents, Boko Haram est actif, est-ce que je dois invoquer les attaques qu'ils mènent pour discréditer les réflexions sur le terrorisme islamique en Europe ?

Le reproche que vous faites à JLM me semble en effet légitime (et je peux également la lui faire sur l'Ukraine) , mais votre réflexion a l'air de négliger encore une fois la récupération politique de la question syrienne par les puissances occidentales afin de légitimer une guerre non pas contre l'absolutisme de El-Assad, mais pour les ressources en jeu.
Donc même si on peut reprocher à certaines figures critiques de l'impérialisme un "double jeu" qui peut les faire dangereusement flirter avec la Russie ou la Chine, mais il ne faut pas oublier que cette critique (légitime) est aussi instrumentalisée par le bloc occidental pour les décridibiliser ; en gros, il faut tenter de faire la part des choses.

On est moins d'accord sur ça, mais vous ne m'avez pas démontré que j'étais en tort ou que je faisais de la récupération en utilisant l'exemple de 94 pour montrer que l'inertie de la communauté internationale pouvait mener à des drames en mondiovision ?

Quel rapport avec Al-Jazeera ? Oui, ils se revendiquent pro-palestiniens et parlent parfois d'antiracisme afin de jouer sur le soft-power de la théocratie qui les emploie, mais ça n'empêche pas que leur contenu puisse donner des pistes de réflexion, tout comme le contenu de LCI peut parfois amener des perspectives intéressantes, malgré leur manque criant d'objectivité.

Honnêtement, je ne suis pas sûre qu'un topic "culture-g" de ma part soit nécessaire haha, je ne pense pas que ça intéresserait tant de monde que ça.

Quoiqu'il en soit, bonne continuation à vous aussi.

 

[MissBlastocyste]

Nouveau truc que je supporte pas mdr ; la dépolitisation de la question écologiste.
(Je précise que je ne suis pas très objective, car - même si je comprends pas tout à l'écoféminisme - je me sens vraiment représentée par le courant écologiste anticapitaliste)

Dire "l'écologie avant les questions géopolitiques", c'est une hiérarchie absurde, qui fait fi de l'imbrication entre les questions d'énergie, de pollution et les rapports de force politico-économiques. Et puis quel militantisme ça donne ?

Très honnêtement, je m'intéresse pas mal à la biodiversité, mais si je veux la préserver/lutter contre le changement climatique c'est pas tant pour le beau pelage des renards roux ou pour les motifs des grenouilles amazoniennes, c'est, égoïstement, en tant qu'humaine, pour que mon espèce survive.

 

[Tessy]

Le reproche que vous faites à JLM me semble en effet légitime (et je peux également la lui faire sur l'Ukraine ; sauf que dans ce cas il faut aussi parler de la condition des populations russophones du pays, et ce serait trop long)

Salut, je suis actuellement en Ukraine, j'y ai séjourné et travaillé à plusieurs reprises, dans plusieurs régions différentes, la condition des populations russophones ça n'a rien de très long à raconter: c'est la même que celle des populations ukrainophones. A part que comme la majorité des Ukrainien.ne.s qui déclaraient utiliser le russe dans leur vie de tous les jours vivaient plus près de la frontière russe, ils sont plus nombreux à avoir dû quitter leur foyer pour fuir l'invasion russe, ou à vivre actuellement sous occupation russe au rythme des pillages, arrestations arbitraires, exécutions sommaires, tortures et viols. La plupart des gens que je croise dans les actions de soutien à l'armée (comme la fabrication de bougies de tranchée, de filets de camouflage ou de repas déshydratés) avaient l'habitude de parler russe dans leur vie privée jusqu'en 2022, parce que c'est la langue qui leur a été imposée par l'union soviétique, et comme la loi ukrainienne donnait le droit d'utiliser les langues minoritaires (comme le russe, le moldave ou le tatar) dans les administrations et à l'école, illes ont gardé leurs vieilles habitudes, bien que tou.te.s les moins de 50 ans parlent couramment l'ukrainien et que la plupart des gens passent sans effort d'une langue à l'autre. Il y a 10 ans, je n'entendais quasiment jamais parler ukrainien dans les rues de Kyïv (bien que les gens me racontaient qu'ils faisaient quand même l'effort de le parler chez eux parce que c'était la langue qu'ils voulaient transmettre à leurs enfants); maintenant, c'est devenu plus rare d'entendre parler russe, pas à cause d'une quelconque censure, mais parce que c'est devenu un trigger pour beaucoup d'entendre cette langue. Encore maintenant, en voyant que je suis étrangère, les Ukrainien.ne.s qui ne parlent pas anglais me demandent parfois si je préfère parler russe; mais je suis très heureuse de comprendre suffisamment l'ukrainien pour ne plus en avoir besoin.

 

[MissBlastocyste]

Salut, je suis actuellement en Ukraine, j'y ai séjourné et travaillé à plusieurs reprises, dans plusieurs régions différentes, la condition des populations russophones ça n'a rien de très long à raconter: c'est la même que celle des populations ukrainophones. A part que comme la majorité des Ukrainien.ne.s qui déclaraient utiliser le russe dans leur vie de tous les jours vivaient plus près de la frontière russe, ils sont plus nombreux à avoir dû quitter leur foyer pour fuir l'invasion russe, ou à vivre actuellement sous occupation russe au rythme des pillages, arrestations arbitraires, exécutions sommaires, tortures et viols. La plupart des gens que je croise dans les actions de soutien à l'armée (comme la fabrication de bougies de tranchée, de filets de camouflage ou de repas déshydratés) avaient l'habitude de parler russe dans leur vie privée jusqu'en 2022, parce que c'est la langue qui leur a été imposée par l'union soviétique, et comme la loi ukrainienne donnait le droit d'utiliser les langues minoritaires (comme le russe, le moldave ou le tatar) dans les administrations et à l'école, illes ont gardé leurs vieilles habitudes, bien que tou.te.s les moins de 50 ans parlent couramment l'ukrainien et que la plupart des gens passent sans effort d'une langue à l'autre. Il y a 10 ans, je n'entendais quasiment jamais parler ukrainien dans les rues de Kyïv (bien que les gens me racontaient qu'ils faisaient quand même l'effort de le parler chez eux parce que c'était la langue qu'ils voulaient transmettre à leurs enfants); maintenant, c'est devenu plus rare d'entendre parler russe, pas à cause d'une quelconque censure, mais parce que c'est devenu un trigger pour beaucoup d'entendre cette langue. Encore maintenant, en voyant que je suis étrangère, les Ukrainien.ne.s qui ne parlent pas anglais me demandent parfois si je préfère parler russe; mais je suis très heureuse de comprendre suffisamment l'ukrainien pour ne plus en avoir besoin.

Merci pour le témoignage d'abord !
Et courage à toi, j'imagine que la période n'est pas facile.

En faisant cette référence, je pensais surtout aux populations russes du Donbass, et au discours politique à leur égard.

Sinon, est-ce tu pourrais parler un peu de l'impact de l'Holodomor dans la mémoire collective là-bas ?

 

[Tessy]

@MissBlastocyste Je ne sais pas trop à quel discours politique tu fais référence ou sur quoi tu as pu tomber, mais "les populations russes du Donbass", tel que beaucoup se les imaginent en France, c'est à moitié un mythe... Mythe qui s'est construit avec une bonne dose de propagande russe, laquelle a atterri sur un terrain assez favorable parce qu'en France, si on entend parler de "minorités linguistiques", on pense tout de suite au breton ou au basque qui ont été en danger de disparition; alors que si on voulait vraiment une analogie avec la France, le statut du russe en Ukraine, c'est pas celui du breton en France, c'est celui du français en Algérie (en très gros l'analogie évidemment).
Dans le sud de l'Ukraine, où j'ai habité, le pourcentage d'habitant.e.s qui déclaraient le russe comme leur langue de tous les jours était assez similaire à celui du Donbass, la religion majoritaire était la même que celle du Donbass, les grandes tendances politiques étaient les mêmes, les deux régions avaient fait partie de la "novorossia" (agrandissement de l'empire russe dans la seconde moitié du 18° siècle), et les deux régions avaient voté à un peu plus de 80% pour faire partie de l'Ukraine indépendante lors du référendum de 91. Et j'étais aussi dans une ville plutôt industrielle. Bref, sociologiquement, y'avait pas grand-chose de flagrant pour les distinguer. Mais comme on était assez loin de la frontière pour ne pas voir arriver les troupes russes, on a jamais connu de "leaders séparatistes" voulant faire sécession, et y'a jamais eu d'intervention de l'armée, jusqu'en 2022. Les provocateurs russes infiltrés, par contre, on les a bien vus, même si tout le monde ne comprenait pas sur le coup ce qui se tramait. Les "manifestations pro-russes" dont les médias russophones disaient qu'elles ont rassemblé 300 000 personnes, alors que moi, quand je les ai croisées, j'aurais dit 500 à tout casser (et 500 dont on sait pas d'où ils viennent, parce que hors de ces "manifestations", je n'ai vu en tout et pour tout qu'une fois quelqu'un porter un ruban aux couleurs des pro-russes, alors que les rubans bleu et jaune fleurissaient partout). Les tags avec des croix gammées et des noms de groupes d'extrême-droite qui apparaissaient sur les murs et que des journalistes photographiaient en illustration de leurs articles sur "la junte néo-nazi qui a pris le pouvoir à Kiev" (un gouvernment d'interim composé de membres élus du parlement...), alors que les tags utilisaient l'orthographe russe, ce qui est quand même hautement suspect de la part d'ultra-nationalistes ukrainiens... Mais comme l'armée russe, à l'époque, n'était pas arrivée jusque là, ça s'est tassé tout seul en quelques mois. Les élections anticipées qui ont suivi se sont déroulées à l'échéance prévue par la Constitution et ont été jugées globalement régulières, il n'y a pas eu de grosse fracture sur les résultats d'une région à l'autre, et le sud de l'Ukraine est redevenu une région plutôt sûre pour les 8 années suivantes. Même dans les oblasts de Donetsk et Louhansk, dans les parties qui n'étaient pas occupées par la Russie, la vie a pu reprendre à peu près normalement quand la ligne de front s'est gelée.

Pour la question de la mémoire de l'Holodomor, c'est compliqué de répondre, c'est pas un sujet que je me souviens avoir abordé avec des gens que je connais (un autre Français que j'avais croisé lors de mon premier séjour en Ukraine m'avait dit que lui, des gens lui en avaient parlé en lui disant qu'il fallait savoir ça pour comprendre l'histoire du pays, et c'est à peu près tout). Et pourtant j'ai abordé vraiment beaucoup de sujets historiques avec vraiment beaucoup de gens... C'était évidemment interdit d'y faire référence pendant toute la période soviétique; pour ce qui est de la transmission orale, il y a eu nombre de villages entiers où il n'est plus resté un seul survivant pour témoigner; et pour ceux et celles qui ont survécu, ça touche à des sujets hautement tabous. Les archives existent par contre, elles ont été rendues publiques à la chute de l'union soviétique, autant les registres de décès que les ordres transmis ou le suivi des exportations agricoles qui permettent de prouver le caractère intentionnel (y'a encore des communistes pour affirmer que "si 30% de la population est morte de faim sur les terres agricoles les plus riches d'Europe, c'est la faute à la météo")

 

[MissBlastocyste]

@MissBlastocyste Je ne sais pas trop à quel discours politique tu fais référence ou sur quoi tu as pu tomber, mais "les populations russes du Donbass", tel que beaucoup se les imaginent en France, c'est à moitié un mythe... Mythe qui s'est construit avec une bonne dose de propagande russe, laquelle a atterri sur un terrain assez favorable parce qu'en France, si on entend parler de "minorités linguistiques", on pense tout de suite au breton ou au basque qui ont été en danger de disparition; alors que si on voulait vraiment une analogie avec la France, le statut du russe en Ukraine, c'est pas celui du breton en France, c'est celui du français en Algérie (en très gros l'analogie évidemment).
Dans le sud de l'Ukraine, où j'ai habité, le pourcentage d'habitant.e.s qui déclaraient le russe comme leur langue de tous les jours était assez similaire à celui du Donbass, la religion majoritaire était la même que celle du Donbass, les grandes tendances politiques étaient les mêmes, les deux régions avaient fait partie de la "novorossia" (agrandissement de l'empire russe dans la seconde moitié du 18° siècle), et les deux régions avaient voté à un peu plus de 80% pour faire partie de l'Ukraine indépendante lors du référendum de 91. Et j'étais aussi dans une ville plutôt industrielle. Bref, sociologiquement, y'avait pas grand-chose de flagrant pour les distinguer. Mais comme on était assez loin de la frontière pour ne pas voir arriver les troupes russes, on a jamais connu de "leaders séparatistes" voulant faire sécession, et y'a jamais eu d'intervention de l'armée, jusqu'en 2022. Les provocateurs russes infiltrés, par contre, on les a bien vus, même si tout le monde ne comprenait pas sur le coup ce qui se tramait. Les "manifestations pro-russes" dont les médias russophones disaient qu'elles ont rassemblé 300 000 personnes, alors que moi, quand je les ai croisées, j'aurais dit 500 à tout casser (et 500 dont on sait pas d'où ils viennent, parce que hors de ces "manifestations", je n'ai vu en tout et pour tout qu'une fois quelqu'un porter un ruban aux couleurs des pro-russes, alors que les rubans bleu et jaune fleurissaient partout). Les tags avec des croix gammées et des noms de groupes d'extrême-droite qui apparaissaient sur les murs et que des journalistes photographiaient en illustration de leurs articles sur "la junte néo-nazi qui a pris le pouvoir à Kiev" (un gouvernment d'interim composé de membres élus du parlement...), alors que les tags utilisaient l'orthographe russe, ce qui est quand même hautement suspect de la part d'ultra-nationalistes ukrainiens... Mais comme l'armée russe, à l'époque, n'était pas arrivée jusque là, ça s'est tassé tout seul en quelques mois. Les élections anticipées qui ont suivi se sont déroulées à l'échéance prévue par la Constitution et ont été jugées globalement régulières, il n'y a pas eu de grosse fracture sur les résultats d'une région à l'autre, et le sud de l'Ukraine est redevenu une région plutôt sûre pour les 8 années suivantes. Même dans les oblasts de Donetsk et Louhansk, dans les parties qui n'étaient pas occupées par la Russie, la vie a pu reprendre à peu près normalement quand la ligne de front s'est gelée.

Pour la question de la mémoire de l'Holodomor, c'est compliqué de répondre, c'est pas un sujet que je me souviens avoir abordé avec des gens que je connais (un autre Français que j'avais croisé lors de mon premier séjour en Ukraine m'avait dit que lui, des gens lui en avaient parlé en lui disant qu'il fallait savoir ça pour comprendre l'histoire du pays, et c'est à peu près tout). Et pourtant j'ai abordé vraiment beaucoup de sujets historiques avec vraiment beaucoup de gens... C'était évidemment interdit d'y faire référence pendant toute la période soviétique; pour ce qui est de la transmission orale, il y a eu nombre de villages entiers où il n'est plus resté un seul survivant pour témoigner; et pour ceux et celles qui ont survécu, ça touche à des sujets hautement tabous. Les archives existent par contre, elles ont été rendues publiques à la chute de l'union soviétique, autant les registres de décès que les ordres transmis ou le suivi des exportations agricoles qui permettent de prouver le caractère intentionnel (y'a encore des communistes pour affirmer que "si 30% de la population est morte de faim sur les terres agricoles les plus riches d'Europe, c'est la faute à la météo")

D'accord, merci beaucoup pour la nuance, et la tempérance. Perso, ça m'a un peu plus fait penser aux Tigréens, mais je vois ce que tu veux dire. Ta réponse me fait penser que je devrais reprendre les recherches à ce sujet dès que possible, pour améliorer encore ma compréhension du sujet
Ce que je voulais dire, c'est qu'il fallait justement analyser politiquement ce qu'elles représentaient ou non, mais tu as raison, c'était mal développé (d'ailleurs j'ai fini par supprimer ce passage.
Désolé si j'ai pu paraître être dans le "poutino-relativisme".

Je commence par la fin pour le 2ème paragraphe ; le niveau de déni des gens, c'est flippant. Ca me rappelle un de mes cours de chinois au lycée, dans lequel le prof nous a expliqué qu'à l'époque du grand bond en avant, la propagande maoïste faisait croire aux gens que la famine était causée par les moineaux qui mangeaient les grains, donc les gens butaient les moineaux (ce qui a d'ailleurs posé des problèmes écologiques après).
En fait, j'y ai pensé pcq j'ai vu passer une vidéo assez intéressante à ce sujet (mais j'ai pas encore eu le temps de checker les sources), et pour moi, qu'importe la manière dont on le qualifie (génocide ?), c'est un bon exemple de l'oppression soviétique.

Encore merci pour ton témoignage @Tessy et bonne continuation.

 

[pikalovescoke]

J'ai du mal avec les gens qui utilisent "sincèrement", "honnêtement" ou "sans vous mentir" (ou autre variante) comme ponctuation. Je pense à plusieurs créateurs de contenu mais j'ai déjà eu des gens en face de moi qui le faisaient aussi.
Je peux pas m'empêcher de penser que c'est un redflag, un marqueur de malhonnêté/que la personne n'est pas à l'aise avec ce qu'elle me raconte

 

[Griffith]

JNSP les commentaires "C'était mieux avant" quand je vais écouter de la vieille musique. C'est possible d'aimer la musique d'avant sans dénigrer notre époque ou bien les artistes actuels ? En plus c'est complètement idéalisé "Avant la vie était plus simple." Ben oui Jean-Mi, t'étais au CP ou bien l'argument "Pas d'internet, pas de téléphone, c'était tellement mieux ", alors que sans internet tu ne pourrais pas écouter de la musique aussi facilement, tu serais obligé d'écouter la radio ou d'acheter le CD, et tu ne pourrais pas non plus écrire tes vieux commentaires de boomers

 

[Lylia-B]

@Griffith J'avais vu une vidéo très intéressante sur ce sujet, qui explique que l'impression de "c'était mieux avant" vient du fait que seul (normalement) le meilleur d'une période traverse les années et dure dans le temps.

A "l'époque" (quelle qu'elle soit), il y avait autant de "bouses" qu'à l'heure actuelle, c'est juste qu'on ne s'en souvient plus et qu'on ne les écoute plus (dans le cas de la musique par exemple), donc on a oublié.
Sans compter le côté nostalgique d'une chanson ou d'une oeuvre.

Je n'ai jamais compris ce côté "c'était mieux avant", ou ceux qui disent "on est né à la mauvaise période !", alors qu'au final, tu as la chance de profiter de tout ce qui a déjà été produit, en profitant aussi de l'actuel, c'est tout benef' au final non ?

 

[Barbe Bleue]

Mais ces trucs de "à mon époque" je trouve ça d'une connerie : ça veut dire quoi, qu'on est inscrit dans UNE époque, sur une période qui dure seulement quelques années sur l'ensemble des décennies que compose sa vie, et qu'il va falloir traverser en inadéquation totale parce qu'on reste bloqué dans les 5mn de "son époque"? Bah c'est super long en fait !

Tant que je suis vivante, c'est "mon époque" quoi.

 

[Blynn]

Les recruteurs sur LinkedIn qui m'envoient des messages parce que soi-disant intéressés par mon profil mais qui ne prennent même pas le temps de lire mon CV... Reçu hier :
"Bonjour <mon prénom>, votre expérience en tant que <mon métier> a attiré mon attention. Je vois que vous travaillez depuis <durée random> dans l'entreprise <autre entreprise que la mienne>, peut-on en discuter ? "
Comment prendre les gens pour des jambons.