Je ne supporte pas...

[Sombre.]

@zabibounette Tu m'as doublée

Pour en revenir au débat parentalité VS TCA, j'ai lu beaucoup il y a quelques mois sur la transmission parent-nourrisson du trouble et le difficulté des mères soufrant d'anorexie.

Spoiler: 3615 ma life (pas citer)

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Ce que j'ai lu met surtout en lumière la relation mère anorexique-bébé, avec plusieurs observations :

Les mères soufrant de TCA ont tendance a ne pas donner a l'enfant quand il réclame, parce que souvent elle ne comprennent pas bien le rapport j'ai faim = je mange, vu que le rapport est biaisé dans leur cas.
Il était aussi dit que les mère dans ce cas vivent les moment des repas avec l'enfant comme une souffrance, car elle doivent faire face a leur propre trouble, et beaucoup de ses mères ont tendance a moins allimenter l’enfant en bas age, et a leur faire la leçon quand ils expriment leur faim. L'enfant imprime vite un schéma "faim = maman pas contente = pas bien".
Les mères soufrant elle même de dysmorphophobie ou d'une image biaisée d'elle même ont tendance a voir ce défaut chez l'enfant, a le trouver vite trop "dodu" ou trop gourmand, et a agir en conséquence en essayant de rectifier ce défaut (dire a l'enfant qu'il mange trop, lui faire trop de reproche par rapport a son corps...).

Voila, c'est résumer, mais comme je me suis intéressée au sujet d'assez prés j’espère que je vous ai aider dans votre relfexion.

 

[Pinceau_]

Spoiler: pas citer sur la violence éducative

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Et donc pour revenir sur le débat en cours : je pense qu'on peut ne pas répéter les schémas familiaux sans avoir à aller voir un psy en ayant pris conscience justement de ces schémas et en ayant la volonté de ne pas les répéter. Il y avait eu plusieurs débats sur ce thème sur le forum il y a longtemps () et ça m'avait complètement convaincue qu'effectivement, non, il n'y a aucune raison valable à frapper un enfant (ou un adulte d'ailleurs). Maintenant que j'ai un bébé, on en a parlé avec mon copain et on est bien d'accord sur le fait qu'on ne devra pas la frapper et, c'est peut-être naïf de ma part, mais je pense que je réussirais à éviter de le faire. Parce que justement j'y ai réfléchi, que je sais que "ça peut partir" sans qu'on s'en rende vraiment compte, mais que je ne veux pas me laisser faire un geste irréfléchi.
Enfin en tout cas j'espère bien réussir (je trouve assez bizarre de se dire qu'il sera "difficile de ne pas frapper son enfant" Cette conversation est bizarre ).

@Electronalone C'est vraiment très intéressant ce que tu dis, et je vois certains schémas que tu décris vis à vis d'une mère et sa fille que je connais et du coup je me demande si la mère en question n'a pas souffert de TCA...

 

[adita]

Pour le débat en cours, je rejoins @zabibounette. Quand on vis dans un certain environnement, on considère les choses, surtout enfant, comme "normales" et si on ne change pas de regard dessus (c'est pas si facile de se détacher de "sa" vision de la normalité quand on a été baigné dessus depuis des années, il est probable qu'on reproduise les mêmes schéma. Par exemple se faire frapper avec une ceinture, même si ça a été traumatisant pour un enfant, si il n'y a rien eu pour briser cette idée de "normalité" ça peut être répété. parce que au final on se dit que c'est normal, que nous on en est pas mort, qu'on est bien éduqué etc.

Pour un exemple plus perso j'avais entendu que très souvent les enfants d'alcooliques deviennent alcooliques et en fait bah... je comprends pourquoi on dit ça. Parce que mon père était (et est probablement toujours) alcoolique. Et il m'a fallu des années et des années pour m'en rendre compte.
Le déclic c'est fait vers mes 16 ans et c'est une personne extérieure qui m'a dit "ton père est alcoolique". J'étais pas bête ni rien à cette époque mais boire quotidiennement une bouteille de vin + les apéros + toutes les bières, c'était vraiment quelque chose que j'envisageais comme normal.
Alors que en fait non pas du tout, mais quand tu es entourés de "modèles" qui sont tous comme ça, les amis de mon père et un sacré paquet de monde dans les campagnes, bah je pensais vraiment qu'il n'y avait aucun soucis à boire une telle quantité d'alcool par jour et ce tous les jours de la semaine.

 

[Chrysanthème]

@copaulette no souci pour la citation (je sais même pas pourquoi certains ne veulent pas, si tu veux bien m'expliquer, vu que tu es ici depuis plus longtemps ?), avec plaisir

Je te dirais que j'entends parfaitement ton propos. Et je vais préciser un peu le mien (possible que ce soit un peu brouillon). Quand je dis "ils ont fait comme ils ont pu avec ce qu'ils avaient", je veux dire qu'ils on fait, oui, selon ce qu'eux pensaient le mieux, MAIS sans l'accompagnement ou sans forcément avoir eu une éducation sans coups ni violences verbales. En gros, je veux dire que de nos jours, même si en France c'est encore en carence comparé à d'autres pays, on met en place des unités de maternologie, des suivis familiaux thérapeutiques, des ateliers pour apprendre ENV et CNV, des forums sur le sujet voient le jour. Tout cela, nos parents n'en avaient pas la possibilité, tout simplement. Jusqu'à récemment encore, tout "problème" que posait l'enfant était remis sur le dos de la mère, quasi systématiquement (coucou Freud et sa psychanalyse qui ont fait plus de dégâts que de bien). J'ai connu plusieurs familles, dont la mienne, qui ont été témoins de la crucifixion de la mère par des pédopsy qui n'ont finalement rien résolu. Or de nos jours, tout cela change, bouge, ce sont des outils formidables pour sortir de ses schémas familiaux, tout simplement.

Pour reprendre ton exemple, mais de façon concrète : mes parents ont été tous deux gravement battus et maltraités par leurs propres parents. Nous ont ils battus à leur tour ? Non. Mais les failles créées par ces maltraitances sont elles ressorties, parfois, dans les mots et gestes ? Oui, parfois, ils se sont emportés au delà de ce qu'ils acceptaient eux mêmes, verbalement, ou physiquement. Eux mêmes n'ont jamais été dans le déni du fait que leurs emportements (très rares, mais présents malgré tout), aient pu nous déstabiliser, et lorsque je leur confie mes enfants, c'est en toute confiance, parce que ma mère a fait une thérapie, et ça l'a faite évoluer énormément, et elle arrive à faire dans l'ENV et la CNV, tout ce qu'elle n'arrivait pas à faire avec nous, et mon père a suivi cet exemple.

J'ai également une copine battue qui elle, a fait une thérapie avant de mettre en route son enfant, durant la grossesse et post partum, des ateliers ENV/CNV (ça coûte, mais heureusement pour elle, elle a eu les moyens et ça me fait vraiment plaisir), et a réussi à déconstruire totalement le schéma familial vécu.

Il n'en reste pas moins que la majorité des gens reproduiront leur schéma familial, ce n'est pas un truc conscient, c'est un conditionnement. On PEUT en sortir, et je crois fermement que la majorité des gens le peuvent sans trop de boulot. S'il y a des gens qui en sortent sans thérapie (oui il y en a), je pense qu'on peut tous (ou presque) le faire avec ou sans thérapie. Et que oui, c'est un dû à un être sans défense que de le respecter et agir envers ellui avec un maximum de bienveillance.

 

[Chrysanthème]

@Pinceau_

Spoiler: wow

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Pour votre puce, je vous souhaite d'y arriver mais le fait est qu'on est humains et non machines, et que par conséquent on est pas dans l'analyse permanente de nos faits, gestes et sentiments. L'épuisement, le stress de nos vies modernes, la pression sociale, peut nous faire déraper, perdre notre vigilance

 

[Fanncy]

Oops, pardon de déranger votre débat sur les comportement familiaux tout ça, je veux juste déposer mon JNSP Un besoin d'évacuer !

Spoiler

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[Chrysanthème]

@Fanncy

Spoiler

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[Fanncy]

@Chrysanthème :

Spoiler

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[Pochemuchka-Lilou]

Moi je trouve ça assez étrange d'observer ma propre réaction face aux discours de type "une baffe de temps en temps c'est pas grave", parce que j'ai pu les tenir, et maintenant je ne reconnais absolument plus là-dedans. J'ai totalement basculé dans mon point de vue, et je pense qu'il est impossible que je revienne en arrière.

Si j'étais mère, je ne supporterais pas qu'un enfant, qu'un autre adulte ou qui que ce soit use de la moindre violence physique envers mon enfant, alors pourquoi le tolérerais-je de ma part ou de celle de mon conjoint ? (et de même, je ne supporterais pas que qui que ce soit me frappe, même légèrement, sans douleur => est-ce que j'ai le droit d'infliger ça à mon gosse ? absolument pas !)
Les parents sont quand même censés être les protecteurs n°1 de l'enfant, et si il faut bien commencer par un truc ce serait bien ça : ne pas leur mettre de baffe... En fait ça me fascine de voir comment on légitime ces baffes, du style "c'est pour le bien du gosse", "c'est efficace", alors que comme l'ont si bien dit des MadZ en général si on frappe son gosse c'est bien qu'on est dépassé par la situation, ça n'a rien de rationnel ou de sage.

Donc avoir de l'empathie pour un parent qui a pu craquer, oui ; justifier la violence éducative, non quoi.
Et s'en vanter comme le racontait @GrosseTruffe ... au secours quoi. Vous pensez que c'est dû à quoi ?
C'est juste pour le goût de l'anecdote?
Ou bien c'est une sorte de concours du meilleur parent du type moi je suis "ferme", je me "laisse pas faire", j'ai de "l'autorité", mon enfant n'est pas un "enfant roi" et tout le bullshit ?

 

[NoirCobalt]

J'avais eu une discussion il y a peu de temps sur l'interdiction de la fessée (mon interlocuteur me soutenait que c'était ridicule, une bonne fessée de temps en temps n'a jamais fait de mal, et d'ailleurs c'est un bon moyen d'éducation) et j'ai réalisé que depuis toute petite j'ai toujours perçu ça comme une perte de contrôle d'un parent "à bout" ou à court d'argument. Une fessée en soi n'est pas du tout un argument éducatif, je comprends pas comment on peut soutenir ça, au contraire ça dessert l'argumentaire logique qu'il peut y avoir derrière.

 

[Sif]

@Lilou la licorne Je me demande aussi ce qui passe par la tête des gens (et pas que les parents) qui préfèrent taper d'abord et discuter ensuite (et encore...). Quand je vois certaines personnes parler en public de leur enfant comme d'un débile alors qu'il est à côté (magasins, transports en communs), je pense aussi qu'ils sous estiment leurs capacités de comprendre autre chose que des baffes, et ça me fait de la peine.

D'autant plus qu'une punition me semble plus appropriée dans le sens ou c'est non violent, ça peut être gradué selon la gravité de la bêtise (ma mère nous punissait à coup de yaourts à la fraise pour les petites bêtises parce que personne n'en voulait à la maison... ça me marque encore, même si au final maintenant j'adore ça . En cas de bêtises un peu plus grosses, elle nous mettait des vêtements qu'on n'aimait pas et planquait nos tenues préférées) et ça permet de montrer qu'on peut être autoritaire et ferme. En plus ça développe la créativité

(edit: par contre on est bien en train de pourrir le topic là )

 

[Pinceau_]

@Chrysanthème
Bah il s'en souvenait vraiment pas. Il était plutôt en mode "t'es sûre de toi ? car parfois la mémoire joue des tours hein" en gros que j'avais plus ou moins inventé. Genre qu'une ou deux fois peut-être j'avais fait une connerie "légitimant une baffe" et que dans mon souvenir ça avait pris des proportions énormes. Il se souvenait seulement d'une grosse gifle qu'il avait donné à mon frère pour une raison dont il se souvenait précisément, mais rien d'autre.

En tant que parent, je me doute bien que c'est pas évident d'être toujours maître de ses gestes mais je me dis qu'en en ayant beaucoup parlé, réfléchi et en ayant analysé tout ça, ça peut limiter les dégâts.
Merci @A_Aden pour ton post, effectivement le danger est peut-être là.