Je ne supporte pas...

[AprilMayJune]

@PrincessMey J'ai supprimé la citation et rajouté les spoilers, je pense que tout est bien fait, je te mets le lien vers le message pour que tu puisses facilement vérifier si cela t'inquiètes.

(J'ai peur que mon message ne décrive pas clairement mon intention, alors: j'ai fait de mon mieux pour que ce soit comme tu veux, je te laisse la possibilité d'être sûre si tu en as envie, ma motivation est de m'assurer que tout soit comme tu le désires pour t'éviter de l'angoisse ou du sentiment négatif de manière générale. Le smiley avec des fleurs est là pour signifier ma volonté d'être gentille et il n'est pas là par ironie ou quoi que ce soit de méchant.)

J'aime beaucoup discuter de ce sujet avec toi. Je compte arrêter d'y répondre, cela dit (mais ce n'est pas de ta faute; ton attitude est très bien).

Je voudrais juste répondre à deux points

- Je n'estime pas le travail manuel plus que le travail d'organisation; j'ai d'ailleurs beaucoup de mal à les placer sur une échelle d'importance, et je tente de ne pas le faire. Je constate qu'il y a déjà une échelle d'importance dans notre société, refletée à travers (entre autres choses) la rémunération. La société estime (beaucoup) plus le travail d'organisation que le travail manuel.

- Je ne considère pas qu'être incapable de changer le monde entier signifie qu'agir à son échelle soit inutile. Ou pour illustrer concrètement ce que je veux dire: si dans le monde du travail, il y avait plein de coopératives ou d'entreprises "alternatives" alors on n'aurait pas forcément à prendre un travail "classique" d'une entreprise suivant un modèle capitaliste. Ou: on peut trouver choquant que la pollution existe. Ramasser les déchets dehors sur la plage ou dans la rue est utile, même si ça n'a pas un effet énorme sur le tout.

En fait personne ne peut changer le monde entier, quelle que soit sa richesse ou son pouvoir; mais tout le monde a le pouvoir (que ce soit peu, ou beaucoup) de changer des choses dans son environnement. On peut ne pas réussir à changer tout le système entier, mais réussir à faire une entreprise (parmi des milliards) qui marche d'une façon différente, et sans changer la vie de tous les êtres humains, la vie des êtres humains participants à cette entreprise qui fonctionne différemment aura changé.

Je trouve que tu as une attitude très défaitiste qui émerge d'une façon de penser "tout ou rien" qui est irréaliste. Ce n'est jamais "tout ou rien" c'est souvent / toujours "un petit peu".

 

[Kaeloolagrenouille]

Pour en revenir au débat concernant la répartition inégale des richesses, il y a plusieurs choses qui me surprennent:

Par exemple, affirmer que le système économique dans lequel nous vivons est immuable. C'est rester dans une perspective avec une vision fermée. Historiquement, c'est en Italie et aux Pays-Bas à la fin du Moyen Age tardif qu'on retrouve les premiers germes de notre économie capitaliste actuelle. Partant de là, on peut aussi penser que le capitalisme, comme tout autre système, aura une fin. Espérant-le pour un système qui serait plus juste et on peut aussi penser avoir une capacité d'action, tout comme tout les acteurs historiques qui nous ont précédés. Je suis persuadée de poser le capitalisme comme quelque chose d'immuable, c'est vouloir empêcher la possibilité d’imaginer un autre mode de vie parce que le système capitaliste profite à certains qui refusent l'idée de perdre les avantages qu'ils ont dans la société actuelle.

Si en plus, si l'on tend à vouloir affirmer que le capitalisme néo-libéral de ces trente dernières années est immuable, cela devient humoristique, parce qu'il suffit juste de voir les dégâts que cela cause à l'environnement et la diminution des ressources que cela entraine à long terme pour se rendre compte que ce n'est pas viable à long terme. Le terme de croissance ici ne peut être adapté parce que le croissance continue et permanente ne fonctionne seulement avec des ressources infinies, ce qui n'est pas le cas. Quand je suis pessimiste, je me dis que l'humanité va simplement s'éteindre en continuant sur ce mode-là, quand je suis optimiste, je ne vois qu'un changement de mode de vie et sociétal possible, un changement où la prospérité ne repose par sur l'augmentation perpétuel des bénéfices d'un système économique qui utilise de manière immonde une partie de l'humanité.

Je ne comprends pas les affirmations qui disent qu'un chef d'entreprise mérite de gagner bien plus que certaines professions qui sont quoi ferait que notre société actuelle s’effondrerait: enseignants, professionnels de la santé, éboueurs et toutes les professions qui sont liés à la bonne marche de la société. Certes, ces professions ne fournissent pas d'emplois, contrairement à un chef d'entreprise, mais sans les personnes qui effectuent ces emplois, ce serait le chaos. Portant ces personnes indispensables à la bonne marche de notre société sont souvent mal rétribuées. Et très souvent dévalorisées dans notre société. Pourquoi?

Et je suis d'accord qu'il y a une partie des biens de consommation qui nous sont indispensables mais certains restent très discutables quand à leur utilité et je me dis qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond en voyant les sommes d'argent dépensées pour faire leur promotion - surtout dans une économie très concurrentielle où pour rester sur le marché, il faut en permanence dépenser des sommes folles pour organiser la communication marketing des produits/services vendus, alors que dans ce même système les institutions publics qui sont utiles à tous - hôpitaux, universités, écoles, transports manquent énormément de financement. Entre autre, parce que pour garder les entreprises à flots, avec pour la plupart des visions court-termistes, parce que très souvent les actionnaires veulent un rendement important, qui ne prend pas souvent en compte le maintient économique au long terme des entreprises, on peut observer plusieurs pratiques: montages financiers pour ne payer à l'Etat les impôts qu'elle doivent - ainsi entraver le financement des collectivités publiques, lobbying pour que l'Etat ne joue pas son rôle de régulateur concernant la concurrence, le respect de l'environnement, productivité maximale demandés aux employés, au détriment de leur santé très souvent et généralement, une recherche active pour réduire au maximum la main d’œuvre, très souvent cela implique le dumping salarial et la délocalisation.

Et en l'état actuel des choses, oui il est très difficile pour quelqu'un qui serait à la tête d'une entreprise de ne pas pratiquer des choses qui sont nuisibles et à la société et à ses employés. C'est le système qui est ainsi. Mais on peut le reconnaître, on peut reconnaître que par exemple si on a envie de produire des habits, ça sera bien plus simple de le faire en sa passant de la main d’œuvre locale même si les conditions de travail ne seront pas bonnes pour des employés de pays où il n'y a pas de sécurité au travail, que le management c'est aussi réduire au maximum les coûts sans état d'âme, surtout si on est financé par des actionnaires. Et qu'il est possible de s'enrichir dans ce système, mais ne pas vouloir reconnaître qu'il faut jouer avec les règles du marché actuel, la plupart du temps en marchant sur la société et les autres, c'est de l'hypocrisie.

La méritocratie serait un système où les personnes qui contribuent au maintien et au bien être de la société sont payé en conséquence et que seules les entreprises qui ont des démarches vertueuses, où les employés sont payé de manière décente par rapport aux revenus générés puissent permettre un enrichissement relatif des personnes à leur tête. Pas dans le système dans lequel nous vivons actuellement.

 

[Laurent-Olivier]

Plutôt que d'écrire un pavé, je vais citer un magnifique message posté par une maison d'édition dont je ne citerai pas le nom, en mettant juste en gras les passages les plus importants.

Recherchons correctrices ou correcteurs pour notre maison d'éditions.
Corrections sur la base du bénévolat : vous pourrez choisir le livre de votre choix dans notre catalogue pour chaque livre corrigé.
Merci de nous contacter à [...] et de nous faire part de votre expérience en la matière.
Merci de bien indiquer ces informations quand vous partagez. Nous avons déjà des contacts avec des correcteurs professionnels, nous comprenons bien que chaque travail mérite salaire, mais la taille de notre ME et son budget ne nous permettent pas de proposer mieux. Ce post n'est pas non plus amené à créer une polémique sur la beta-lecture ou les corrections.
D'avance, merci.

A noter que le passage souligné a été ajouté après la première vague de commentaires, parce qu'à la base tu avais donc juste le droit de te la mettre derrière l'oreille. Là au moins t'as le droit de gagner une croûte, qui aurait peut-être pu être formidable mais oh oups comme ça a été corrigé par un correcteur très certainement amateur et bénévole (mais qui a quand même de l'expérience, parce que faut pas déconner non plus), je doute que le résultat final soit formidable. Non parce qu'on peut être un.e auteur.rice formidable, pour rappel, la correction, c'est juste PRIMORDIAL à l'édition d'un livre, et c'est aussi important que tous les autres postes rémunérés, en plus de prendre un temps et un investissement gargantuesque (et je parle en connaissance de cause puisque mes deux meilleures amies sont correctrices ET payées pour ça).
Au moins la plupart des commentaires m'ont bien fait plaisir, puisque composés à bien au moins 90% de "the fuck ?". J'avoue que le juriste qui a rappelé la loi concernant le travail non rémunéré et la définition du bénévolat m'a bien fait rire en concluant son commentaire par "Ne me remerciez pas, les juristes bossent bénévolement quand ils voient ce genre d'inepties." Mais mon chouchou ça reste celui-là :

Petite structure ou pas. Vous êtes vraiment gonflés. Ou très très cons..

Je vais m'avancer en disant : clairement les deux.
Non parce que, avoir le culot de faire une demande pareille ET en plus finir le message en demandant aux gens de pas leur prendre la tête pour ça, c'est quand même formidable. Je compatis aux difficultés des petites ME, mais pas là, pas quand on commence à dire que "wesh j'ai pas d'argent donc je te paye pas" non. Juste, non. Encore moins lorsqu'il s'agit d'une maisons d'édition qui se dit en faillite depuis des années, qui joue sur son misérabilisme pour pousser les gens à leur acheter des bouquins sans jamais les remercier d'être leurs lecteurs (ils leur font pas gagner assez d'argent je suppose), même si je me doute que c'est en grande partie la faute de leur community manager qui est aussi aimable qu'une porte de prison (mais quand même ça excuse pas tout), et j'en passe. Sans oublier que BEAUCOUP, BEAUCOUP d'autres ME ont les mêmes difficultés voire en ont des bien pires ET payent leurs correcteur.rices quand même (pas beaucoup certes mais ils demandent pas du "bénévolat"), la preuve que c'est possible.
C'est triste parce qu'ils publient des livres de qualité, mais j'ai des limites à être un pigeon, surtout quand je vois comme l'argent est super bien redistribué et quand je demande à un ami auteur quand le tome 2 de sa saga sera publié et qu'il me répond qu'il est écrit et terminé mais qu'il attend des nouvelles de la ME (ça fait donc... hum oui c'était y'a plus de trois ans, il doit sûrement être en attente de correction tiens). Et quand je pense qu'ils ont le culot de poster ça en pleine polémique du Livre Paris, c'est quand même extraordinaire. Bref, un bel exemple de "je ne supporte pas".

 

[skippy01]

Je ne supporte pas ces jeunes cons qui hurlent comme des gorets en pleine nuit juste pour le plaisir de faire de la pollution sonore gratuite. Surtout après que j'aie égaré mes boules quiès. À l'heure où j'écris ces lignes, je n'ai pas encore fermé l'œil. Et appeler les flics ou leur dire d'arrêter a autant d'effet que pisser dans un violon.

 

[Biscottine]

ça a peut être déjà été dit, mais je ne supporte plus du tout le mépris des sentiments comme la tristesse, la douleur émotionnelle, ou alors de certains états, comme la déprime, le fait de se sentir blessé.e etc... dès qu'on ose dire à quelqu'un qu'on est triste, qu'on a une certaine douleur à cause de quelque chose, et bien je trouve que y'a très souvent un mépris, même pire parfois, on s'en prend plein la gueule avec des "j'ai pas le temps de t'écouter", "tu me saoules", "t'es fragile", ou sur des sujet particulier, c'est encore pire sur internet sur certains sujets, comme parler d'une agression sexuelle ça vaut des "oui bah ça va encore", "ouin ouin tous les hommes ne sont pas comme ça" "fragile ouin ouin"... Bordel, mais où est passé, non pas le respect, mais l'empathie ? C'est clair et net pour moi, maintenant un.e pote qui me sort encore des "t'es fragile" ou "tu me saoules", "arrête ton égo trip" parce que j'ai de la peine, voir pire, que je suis en dépression, je le vire de ma vie, y'a plus aucune personne de ce genre qui pourra m'approcher.

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[Biscottine]

@Madthilde et bien je ne lui parle plus maintenant, je suis très conciliante et je porte pas de jugement dès qu'un truc m'embête, je pardonne aussi facilement, faut vraiment bien me mettre à bout quoi, mais lui oui il m'approchera plus jamais.

 

[Livy.]

Il me semble que c'est ici qu'il y avait une discussion sur l'agressivité au volant il y a quelques pages... j'ai pensé à vous aujourd'hui !

Deux voitures nous ont doublé à fond sur une 4 voies limitée à 90. On les a rattrapés quelques kilomètres plus loin, une voiture bloquant la seconde à l'entrée d'un rond point, un mec tabassant le passager de la 2e voiture avec une fille au volant qui pouvait rien faire... j'en suis encore choquée, la violence des coups qu'il lui donnait (le mec était allongé sur l'autre, entre les deux sièges avant, en train de lui mettre des coups de point en pleine tête), ses deux potes sortaient à peine de la 1ere voiture quand on est arrivées à leur niveau, même à deux en train de tirer le mec par les pieds ils ont pas réussi à l'arrêter ... on vit vraiment dans un monde de dingue !!

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Du coup je pense que je reflechirai a 2 fois la prochaine fois que j'aurai envie de klaxonner ou faire un geste en voiture...

 

[Nolly0809]

Je ne supporte plus d'être écoutée mais pas entendue. Je ne supporte plus de ne pas réussir réellement à l'oublier alors qu'il ne se passera rien entre nous, je ne supporte plus de ne pas réussir à lui dire la vérité. Pourtant je suis en colère contre lui, car c'est à cause de l'ambiguïté de notre relation que je n'ai pas pu me lancer à fond avec cet autre.

Ce n'est peut-être même plus une question de ne plus supporter quelque chose, mais simplement d'être fatiguée. Fatiguée de devoir faire semblant, fatiguée de me rendre compte que je suis une bonne poire.
Fatiguée de voir qu'il n'a pas été capable d'entendre que j'avais peur de me lancer dans une relation, que j'avais besoin d'être rassurée. Fatiguée de ne pas savoir comment m'attacher aux autres et de briser cette armure en béton qui m'entoure

 

[pikalovescoke]

Je ne supporte pas que les psychologues ne soient pas remboursés:
1) A cause de ça, beaucoup de personnes qui auraient besoin d'un psychologue vont voir un psychiatre ou un autre médecin car remboursé (alors que les psychiatres et les psychologues, ils sont pas experts dans la même chose) ou ne vont carrément voir personne et continuent de souffrir sans aide

2) A cause de ça, on pense que les psychologues sont bien riches vu les prix qu'ils demandent. Sauf que 50 euros/ séance (et 70-80euros/séance en région parisienne), c'est quasiment le minimum pour qu'il puisse gagner le Smic

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. Les autres spécialités remboursées ont des honoraires pareils voire plus élevés mais comme c'est remboursés en partie ou totalement, on se dit pas "waw c'est méga cher, il se fait pas chier". (et du coup, ne consultent pas comme ils consulteraient un médecin donc au final, pleins de psys sont sans travail, secteur "bouché" alors que paradoxalement, la souffrance mentale est en augmentation et on aurait besoin de plus de psys)

3) Les logopèdes sont remboursés alors qu'ils font quasiment le même travail que les neuropsy et ces derniers ne sont pas remboursés car "psy" ( les logos bossent sur le langages et les apprentissages et les neuropsy sur la mémoire, l'attention etc mais travaillent de la même manière sur des fonctions cognitives toutes aussi importantes)

 

[Cornélie]

@pikalovescoke Je suis tellement d'accord avec toi...
Être pauvre ne rend pas miraculeusement dénué de soucis psy. Quand je vois que pour la psy que j'ai contacté, c'est 70 balles les 45minutes, je ne vois pas comment la plupart des gens peut sortir ça de façon régulière...

 

[skippy01]

Je ne sais pas si ça existe ailleurs, mais dans ma région, il existe des centres de consultation psychologique qui pratiquent des prix très inférieurs aux psys traditionnels, voire qui adaptent ces derniers aux revenus du patient, tels que le planning familial ou le centre de guidance.

 

[pikalovescoke]

Je ne sais pas si ça existe ailleurs, mais dans ma région, il existe des centres de consultation psychologique qui pratiquent des prix très inférieurs aux psys traditionnels, voire qui adaptent ces derniers aux revenus du patient, tels que le planning familial ou le centre de guidance.

Ca existe mais bon, il me semble que si tu n'as pas moins de 25 ans ou un revenu vraiment très bas, tu dois quand même payer le prix de la consultation totale (en Belgique en tout cas). Or, tu as beau gagner 2000 euros/mois, 70 euros/semaine, ça pique et ça te fais réfléchir à 2x avant de consulter

Et puis, si tout le monde allait en planning familial voir une psy, il y aurait plus de RDV de libre avant des mois.

Puis bon voilà, comme j'ai dit, je vois pas pourquoi les autres professions paramédicales (logos, kiné...) sont remboursées et pas nous. C'est un peu nous dire "mouais vous soignez pas vraiment les gens". Et bon, en tant que psy diplômée, ça me saoule qu'il y ait très peu d'emplois dans ce domaine en partie à cause de ça alors que les médias et les gens autour de moi n'arrêtent pas de répéter "les psys, c'est vraiment utile de nos jours, avec le stress tout ça".

Un vrai paradoxe de beaucoup de besoins dans le domaine mais très peu de demandes pourtant.