Je ne supporte pas...

[Pawline]

Fragile : qui peut être "cassé" facilement

Oui c'est vrai il y a une différence.
Mais quand même pour moi ça reste un état de fait et je ne vois pas pourquoi en faire un défaut ou quelque chose de négatif. On est fragile, ben on est comme on est quoi...

 

[CaraNougat]

@Margay : Même sans avoir une approche particulièrement intersectionnelle, on peut avoir conscience que les hommes trans sont dans une situation différente et appréhender la masculinité toxique comme renforcée par l'hétéronormativité. Perso, je vois l'utilisation de cette expression plus comme une façon d'être plus précis.e dans ses propos que comme un aveu de notre souhait de rendre notre lutte plus intersectionnelle.

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a toutes autres choses égales, un homme a un avantage sur une femme, un blanc sur une POC… mais on n’est jamais dans une situation de toutes choses égales par ailleurs.

Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas besoin d'être "à tout choses égales" pour qu'un homme soit parmi le groupe dominant dans le cadre du sexisme. Passer d'une situation économique stable voire privilégiée à une situation économiquement précaire peut faire perdre à un homme les avantages propres à sa situation socio-économique passée, mais ne fera pas de lui une personne victime de sexisme. Et c'est pareil pour les autres discriminations. Subir une oppression n'annule ou ne compense pas les privilèges dont on peut bénéficier par ailleurs. Donc je ne comprends pas pourquoi tu sembles te servir des socio-économiques pour remettre en question la catégorie des hommes cis-het comme étant les dominants dans le cadre du sexisme. Par contre, parce qu'on fait partie du groupe dominant dans le cadre du sexisme, de l'homophobie et du racisme (le fameux homme blanc cis-het) ne veut pas dire qu'on n'est pas susceptible d'être victime d'oppression /de faire partie d'un groupe dominé par ailleurs. Ce n'est juste pas le cas dans le cadre de ces systèmes, et il se trouve que se sont ceux qu'on remet le plus activement en question dans les milieux féministes ces dernières années.

Quant à généraliser la situation de celleux qui identifient "homme cis-het" comme un catégorie dominante pertinente à nommer dans le cadre des luttes qu'iels mènent à un hashtag, je trouve ça un peu tiré par les cheveux. Surtout vu comment il a été repris. De la même façon que les tweet de James Gunn te paraissent être "de mauvais gout" (et pas l'expression d'une évidente pédophilie), le hashtag #killallmen est aussi devenu à mon avis une plaisanterie "de mauvais gout", ou d'un humour que je ne partage pas en tous cas. Mais c'est autant un appel au meurtre que #MenAreTrash est une incitation à abandonner les hommes dans des décharges.
D'ailleurs Emily McCombs ne travaille pas pour NYT (d'après sa bio et son LinkedIn), et le HuffPost n'a pas pris la défense de son tweet (qui a été effacé).

 

[skippy01]

Ah, mon dieu, je DÉTESTE ce terme. C'est déjà pas facile à vivre au quotidien d'être (hyper)sensible/mentalement vulnérable, alors si en plus tout le monde vient te culpabiliser -voire te «punir»- pour ça, quelle horreur. Tout ça juste pour un diktat qui ne fait de bien à personne, y compris ses adorateurs. Je comprendrais jamais cette propension à (se) torturer mentalement.

 

[Elkaria]

@CaraNougat
Pour remettre un peu de contexte, je me base énormément sur les mouvements américains, je n’ai pas connaissance d’équivalence aussi répandu en France.

Je n’essaye pas de dire que dans le cadre du sexisme les hommes ne sont pas privilégiés, je dis dans la vie de façon globale, dans toute sa complexité, les hommes blancs cis hét ne sont pas tous au sommet de la pyramide quand il est question d’accès au pouvoir, et que leur taper dessus de façon généralisée n’aide rien ni personne. Et c’est quand même surtout comme ça que je vois la dénomination utilisée, d’où ma réaction.

Effectivement pour le NYT c’est une journaliste qui a twitté #cancelwhitepeople et non pas #killallmen. Et autant je peux comprendre la colère et la frustration qui peuvent mener à écrire ce genre de chose (enfin vaguement, je ne comprends pas comment on peut se dire que balancer sur une plateforme publique ce genre de chose est une bonne idée, ou meme une idée tout court), autant je trouve que la différence de traitement entre ces propos (excusé et défendu par les employeurs) et ceux de James Gunn(viré pour des propos pour lequel il s'était déja excusé) est assez représentatif de l’utilisation de l’épouvantail de l’homme blanc cis (…) qu’on peut mettre au bucher sans trop se questionner sur les conséquences de ce genre de violence.

 

[Spill]

@Elkaria Je trouve que ta comparaison ne tient pas la route. Ce n'est pas une question de brandir un épouvantail d'"homme blanc cis-het", c'est simplement que dire #killallwomen (je sais que ce n'est pas ce qu'a dit James Gunn, mais comme tu fais une comparaison, je compare 2 propos comparables) et dire #killallmen, ça n'a pas la même résonance dans notre société, quand on connaît l'étendue des violences faites aux femmes dans le monde, et des féminicides. A contrario, on ne constate pas de violences commises massivement par les femmes sur les hommes, ni de cas d'attentats commis par des féministes sur des hommes (alors que des femmes sont tuées lors d'attentats par des hommes masculinistes).

(En plus, ici, les blagues de James Gunn portaient sur le viol et la pédophilie, qui sont très répandus dans notre société, et souvent impunis)

 

[CaraNougat]

leur taper dessus de façon généralisée n’aide rien ni personne.

Le sexisme est un problème structurel, il se base sur des mécanismes ancrés au niveau des sociétés, donc évidemment qu'on va parler en terme de groupes de populations. S'arrêter sur la personnalité de M. X, un homme blanc cis-het qui n'a pas été négativement influencé par ces caractéristiques dans sa façon d'appréhender le monde ( ) ne nous aidera pas à combattre un phénomène qui touche la société de façon générale.
Après, je ne suis pas certaine que ce que tu appelles "taper dessus" soit quelque chose que je reconnaitrais également comme une violence. Globalement, tu me donnes l'impression de prendre en pitié des personnes qui n'en n'ont pas besoin mais bon, you do you.

 

[Membre supprimé 205317]

Bon, je me suis déjà plaint de mon travail il y a peu de temps, mais

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[Membre supprimé 205317]

@PrincessMey je voudrais bien faire ça mais ils ont interdit les téléphones. Et la musique aussi. Ce sont des gens sympas.
Souvent j’imagine des manières de me venger. Je ne vais pas le faire bien sûr, mais ça me fait passer le temps.

 

[Kaylie]

@Mewen : Il y a un jeu pas mal s'il y a vraiment UNE personne que tu détestes plus que les autres. Tu essaies de trouver 100 manières de la tuer/torturer rien qu'avec ce qui se trouve dans la pièce.

 

[Membre supprimé 205317]

@Kaylie Ah ouais ! Merci
(Ce n’est pas ironique, je m’ennuie vraiment beaucoup)

 

[pikalovescoke]

@Auburn OK ils font ça pour l'argent mais ce n'est déjà pas quelque chose de bien en soit d'avoir des teintes adaptées à toutes les carnations comme ils le font avec cette gamme ? Parce que les 3/4 des marques de fond de teint, la teinte la plus foncée, baaaah ça reste beige foncé.
Je suis pour saluer ce qui va dans le bon, pour ma part

 

[123pourquoi]

J'ai un peu de mal avec la dichotomie
- ils font des produits adaptés => c'est juste par appât du gain / opportunisme
- ils font pas de produit adaptés => ils en ont rien a foutre / racisme sociétal

Dans tous les cas la marque à tord...