Je ne supporte pas...

[La Dame Grise]

C'est censé être du travail de pro

Sauf que les pros sont aussi humains Quand on relit dix, quinze, vingt fois le même livre pour l'édition, la mise en page et la relecture, on voit plus les mots ni les ponctuations, juste le sens de la phrase qu'on connait déjà par cœur. D'ailleurs si tu lis/répète plusieurs fois le même mot en boucle, tu verras que tu ne comprends même plus le mot lui-même, c'est très perturbant

 

[La Dame Grise]

@Ignis Aurae pour l'avoir fait, je te garantie que la relecture c'est pas si simple, qu'on soit payé ou pas. Oui, même pour les phrases qui veulent rien dire, parce que à la lecture 1 ton cerveau en a fait une phrase compréhensible et t'auras beau relire quinze fois, tu la verras toujours pas.
Et toutes les maisons d'édition n'ont pas de relecteur, c'est le ou les éditeurs qui font tout eux même.

 

[La Dame Grise]

On plonge là dans les problèmes de la traduction et des différences entre les langues

En français, on considère (parce que littérature élitiste, toussa toussa) qu'en littérature il faut des phrases longues (ou en tout cas autre que sujet-verbe-complément), éviter les répétitions à tout prix (quitte à placer route, rue et chemin dans la même page parce qu'on a trois fois road en VO) et utiliser le moins d'adverbes en -ment possible.

Au contraire, l'anglais il en a RIEN à péter de tout ça. Les phrases hyper courtes, les répétitions, les adverbes, on en a à foison.

Sauf que le lecteur français, si on lui refile un bouquin que des phrases courtes, des répétitions et plein d'adverbes, ben ça lui plaît pas Forcément, on a des habitudes de lecture bien différentes.

Du coup le taf du traducteur, en plus de traduire correctement le sens des phrases, c'est de les "franciser". Donc ouais, là où y'avait trois micro-phrases en anglais, on en fait une seule en français. On cherche tous les synonymes possibles et imaginables pour éviter les répétitions, et on évite autant que possible les adverbes. Autant vous dire que c'est à peine un casse-tête

Et dans le cas du Trône de Fer, les micro-phrases, les répétitions et les adverbes, je crois que c'est l'un des pire exemples possible en littérature anglophone, c'est une horreur à traduire

 

[123pourquoi]

@Khyra Oui la traduction FR des livres (en tous cas des deux premiers, je ne sais pas pour les autres) a été un pue bâclée. C'est même parfois pris en exemple de "ce qu'il ne faut pas faire" dans certains groupe de traduction amateur (traductrice amateur de logiciel présente ! )
Alors qu'a l'inverse, la traduction du script de la série est un exemple de très bon travail.

Mais bon, c'était pas le même budget j'imagine !

 

[Vic Beretton]

Je crois que c'est pour ça que j'ai jamais réussi à le lire en fait, je m'endors dessus systématiquement !

 

[pikalovescoke]

Je ne supporte pas que dès qu'il fasse plus de 20°c, mes tablettes de chocolat soient toutes molles et que je m'en foute plein les doigts en en mangeant C'est con, mais ça m'énerve

Et je supporte pas les livres avec des phrases longues, des tournures de phrases trop littéraire etc (pour rester dans votre sujet) (ça doit être pour ça que je lit principalement des livres "teen lit". (j'ai déjà réussi à lire de la littérature comme Germinal ou les Misérables mais y a des passages entiers que je ne lis qu'en diagonal car d'un style trop difficile pour mon niveau de concentration. Oui Mr Hugo, c'est de vous et vos looooongues dissertations sur tout et n'importe quoi dont je parle).

 

[Juub]

@Ignis Aurae :
Sinon en parlant de travail de pro, l'autre jour, j'ai été choquée en regardant Last Man sur Netflix. A un moment, un personnage dit quelque chose comme "il s'est trompé/insérez un autre verbe" sauf que c'était sous-titré "il sait tromper" Mais pourquoi ?

Je me fait tellement souvent ce genre de remarques concernant les sous-titres sur Netflix ... Quand ce n'est pas des fautes de français ce sont des tournures de phrases entières qui changent, sans être bilingue ça m'a choqué de nombreuses fois

Et encore quand c'est en anglais du coup je m'en rend compte, mais je me dis qu'il y a plein de trucs que je dois manquer lorsqu'il s'agit d'anime traduits du japonais par exemple ...

Je me suis fait récemment la réflexion par rapport aux sous-titres VF de Steven Universe, d'autant plus que le site sur lequel je regarde les épisodes habituellement, et dont les sous-titres sont gérés par des fans dont ce n'est pas du tout le métier, propose des traductions beaucoup plus fidèles ... Sans déconner, je veux bien accepter que certaines tournures de phrases ne peuvent pas être traduites littéralement en français mais je vous assure que c'est à se cogner la tête contre un mur ...

J'imagine que les sous-titres sont gérés par des équipes qui doivent tout enchainer à la suite sans vraiment avoir le temps de réfléchir à quelle traduction serait le mieux, mais je trouve ça aberrent de faire ça pour une entreprise comme Netflix ... Mais bon ça ne m'étonnerait pas tellement en même temps ...

 

[BouletteRose]

@Ignis Aurae : ça m'a donné envie de voir si je peux comparer sur Amazon les aperçus du premier tome en VF et en VO, je vais aller voir ça ^^

EDIT : Je suis allée voir et effectivement, la VO est bien plus fluide que la VF. J'ai pris une capture d'écran du premier paragraphe du 1er tome pour l'exemple :

Spoiler: français

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Spoiler: anglais

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Je ne suis pas bilingue (je comprends le texte plus haut) mais je trouve ça fou cette différence de style. Tu m'étonnes que la traduction VF a été critiquée

Spoiler: Un chouïa vulgaire ?

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[La Dame Grise]

Si c'est juste pour casser du traducteur en ignorant les messages qui vous donnent des pistes de réflexion, faites ça en MP.

@BouletteRose un grand merci pour cette intervention des plus pertinente. Manque de pot, le dico c'est trop important pour risquer de coller des pages.

Non mais franchement, ces messages me

 

[Professeur Mc Gonagall]

Et sinon pour apporter un point de vue différent histoire d'en faire un vrai débat, moi dans les romans médiévaux ou médiévaux fantastiques, j'aime beaucoup que le langage soit soutenu. C'est comme ça qu'on nous rabâche qu'ils parlaient à l'époque, surtout les gens qui n'étaient pas du petit peuple, et pour moi ça aide à l'immersion.
Autant je suis d'accord que de grosses erreurs de grammaire ou conjugaison, c'est pénible surtout s'il y en a plein, autant râler sur plusieurs pages parce qu'on aime pas le niveau de langue d'une traduction je trouve ça débile. Dans ces cas là, lisez directement la VO et essayez de faire la traduction dans votre chambre, puisque vous êtes tellement plus doués que les pros !

 

[Sadala]

Et sinon pour apporter un point de vue différent histoire d'en faire un vrai débat, moi dans les romans médiévaux ou médiévaux fantastiques, j'aime beaucoup que le langage soit soutenu. C'est comme ça qu'on nous rabâche qu'ils parlaient à l'époque, surtout les gens qui n'étaient pas du petit peuple, et pour moi ça aide à l'immersion.
Autant je suis d'accord que de grosses erreurs de grammaire ou conjugaison, c'est pénible surtout s'il y en a plein, autant râler sur plusieurs pages parce qu'on aime pas le niveau de langue d'une traduction je trouve ça débile. Dans ces cas là, lisez directement la VO et essayez de faire la traduction dans votre chambre, puisque vous êtes tellement plus doués que les pros !

Euh... on a quand même le droit d'avoir un avis sur ce qu'on lit quand même ?
Si on a pas les moyens/temps/connaissances de lire en VO on doit se la fermer et c'est tout ?

Je comprend pas cette agressivité tout d'un coup. On peut très bien se débrouiller en anglais sans avoir le niveau d'un pro, et remarquer des problèmes de traduction.

 

[Professeur Mc Gonagall]

Avoir un avis sur ce qu'on lit ou se branler sur à quel point on a raison et les traducteurs sont tous nuls ?
Et en matière d'agressivité, je suis loin du niveau de @BouletteRose hein... C'est pas agressif peut être de dire que le traducteur se branle avec le dico ?