Je ne supporte pas...

[LovelyLexy]

@Mozart Hella Je me souviens avoir vu un TEDx soutenant cette même idée. Le hic, c'est qu'il datait de 2009, soit bien avant la vague de terrorisme, l'état d'urgence ainsi que l'explosion de popularité de l'extrême droite et l'élection du canard orange. Du coup, ton article, c'est quelle date qu'il compare à avant ?

En même temps il y a une réaction qu'il n'y a pas eu dans les années 30: regarde aux US la vague bleue des midterms et la montée des progressifs démocrates comme Occasio Cortez... Peut être qu'il faut passer par le chaos pour qu'un monde meilleur émerge

 

[PetitePaille]

@skippy01

Afin de respecter la mémoire de tous les juifs et autres personnes exterminées dans des camps de concentration, ce serait cool de ne pas faire de comparaison grotesque..
Est ce que tu as l’impression qu’on vit sous l’occupation ou sous une dictature ? Qu’on risque gros en utilisant notre liberté d’expression par exemple ici ? Ou que des personnes sont actuellement déportées dans des camps d’extermination ?

Qu’il y ait des bavures policières c’est un fait, maintenant si on pouvait éviter de comparer ça à une dictature qui a exterminé’ des millions de personnes ce serait pas mal.

 

[skippy01]

Je ne comprends pas en quoi je bafoue la mémoire juive. Le parallèle ne me paraissait pas si disproportionné. C'est vrai qu'il n'y a pas (encore ?) d'extermination systémique, sauf que la mise en place d'un tel programme ne se fait pas en un jour, il y a avant ça une longue période pendant laquelle les populations cibles sont de plus en plus ostracisées, les libertés de plus en plus réduites ainsi qu'une institutionnalisation de la violence. On peut facilement faire le parallèle entre ce que la population musulmane vit aujourd'hui à celle que vivait la population juive durant le processus qui s'est achevé par la solution finale.

À Bruxelles, des rafles sont organisées pour retrouver des réfugiés hébergés par les habitants. Aux USA, les musulmans n'ont pas le droit d'entrer dans le pays. En Italie, le gouvernement en place a pris des mesures d'exclusion réellement préoccupante. Et la liste n'est pas exhaustive. Difficile de ne pas voir dans tout ça la mise en place d'une période sombre.

 

[LovelyLexy]

@skippy01 là encore je dois te corriger. L'interdiction d'entrer sur le territoire américain pour les musulmans ( de base d'ailleurs c'était plus complexe, ça concernait une sélection de pays, si tu étais musulman et saoudien tu entrais pépouze, même avec du sang sur les mains jusqu'au coude ( RIP M Kashoggi) a été reçue par unee énorme colère populaire, des manifestations, et elle a été à chaque fois invalidée par des juges fédéraux. Par ailleurs des femmes musulmanes, dont une ayant la double nationalité, ont été élues au Congrès en novembre.

 

[Membre supprimé 342939]

@LaurenAuder Mais qui sont "certains", "eux" ? Personne sur le forum a nié ce que tu dénonces je comprends pas

 

[Phoenix Person]

D'ailleurs, il faut pas croire qu'il y a les bons manifestants et les grands malades de casseurs cagoulés qui veulent juste détruire des trucs, cf BFMTV et compagnie.
1) j'étais la première à me cacher le visage avec écharpe, masque, lunettes de piscine parce qu'on se faisait systématiquement gazer comme des fous sans raison (j'ai eu des problèmes respiratoires pendant un an suite à la vague de manifs dont je tire la vidéo et la plupart de mes exemples).
2) l'immense majorité des casseurs sont des manifestants (et je trouve qu'il faut arrêter de comparer la "violence" des dégâts matériels sur les vitrines de grands groupes connus pour leur profond manque d'éthique avec la violence des blessures des manifestants pacifistes ou de ce que vivent certains travailleurs, par exemple chez liddle, où ils sont exploités comme des escalves, rendus inaptes car cassés physiquement et donc virés).
3) si j'avais eu un problème en manif', j'aurais 100% appelé n'importe lequel de ces "casseurs" à l'aide plutôt que quelqu'un des forces de l'ordre. Je suis pas là pour discuter de la légitimité ou pas de casser des trucs, mais leur sens moral était largement plus proche du mien et de la plupart des personnes de ce forum. Et par exemple, quand les CRS ont fait pleuvoir des dizaines de grenades fumigènes sur la place principale de Rennes, les "casseurs" ont couru aider tous les commerçants à ranger leurs chaises, leurs terrasses pour qu'ils aillent se mettre à l'abris des gazs et n'aient aucun dégât.

J'ajoute que j'ai jamais cassé quoique ce soit ni ne serait-ce que manqué de respect à un CRS (je suis même pas capable de tuer un moustique, la dernière fois que j'ai du tuer une araignée, j'en ai pleuré), juste pour préciser que ce pdv n'appartient pas qu'à des radicaux agressifs.

Edit : une vidéo filmée par l'amie qui m'accompagnait
(C'est le jour où une personne s'est fait crever un oeil par flashball. A la fin de la journée, le préfet a assuré à la presse qu'il n'y avait eu aucun tir de flashball, alors qu'on peut en voir un en direct et à hauteur de visage sur 15s de vidéo).

 

[LolaEnCiencia]

@LaurenAuder Je ne comprends pas où tu veux en venir dans cet échange? Tu veux qu'on dise que tu as raison et que les forces de l'ordre sont des ordures? Qu'on mette toutes ACAB en signature? Personne n'a dit que les flics étaient parfaits et irréprochables dans ce fil de discussion, et à lire tes réactions, on dirait que nous l'avons affirmé à plusieurs reprises.

 

[LolaEnCiencia]

@LaurenAuder Non tu ne l'as pas dit, mais je n'ai pas non plus dit que tu l'avais dit, merci de ne pas deformer mes propos. Je disais que je ne comprenais pas où tu voulais en venir, et je t'interrogeais là dessus avec des suggestions sous forme de questions. Une question n'est pas une affirmation. En tout cas, je quitte cette conversation car je trouve que c'est très compliqué d'échanger avec toi, j'ai l'impression de me faire sauter à la gorge régulièrement.

 

[Lady Stardust]

Du coup si la France est un Etat policier et la police française la gestapo, comment alors on doit nommer les actuels régimes autocratiques et dictatoriaux?

Je dis pas que la démocratie est parfaite ou que la police ne perpétue pas violences et racisme d'Etat (c'est le cas) mais du coup à faire, dans les discours, de la France une dictature policière, ça m'interroge sur les perceptions qu'ont les gens des régimes autocratiques / dictatoriaux

Spoiler: perso

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Tout racisme d'Etat ne se transforme pas en génocide industrialisé... y'a des tas de facteurs à prendre en compte.

Je me demande aussi en quoi ça peut peser sur les représentations de ces pays et des gens qui les fuient . Par exemple en France pour obtenir le droit d'asile il faut faire état de persécutions à son encontre. Je suis pas sûre que la mise sur le même pied de la France, les états policiers et le IIIème Reich aide les Français lambdas à se représenter ce que c'est que des persécutions étatiques vécues par des réfugiés.

Ça marche aussi pour la "guerre civile", terme entendu en France pour parler tant des attentats que des manifs contre la Loi Travail...

Je pense qu'on peut parler de la répression policière, de l'immobilisme voire de la caution de l'Etat aux violences policières ainsi que du racisme d'Etat (cf la France condamnée pour contrôles au faciès) en France sans pour autant dévoyer certains termes (au risque de propager l'idée qu'au final c'est partout pareil en terme d'égalité et de respect des droits).

 

[LolaEnCiencia]

@LaurenAuder C'est un sujet sensible pour moi aussi

 

[Lady Stardust]

@LaurenAuder

J'en ai une définition plus restrictive, une peu comme celle de wikipédia.

Pour moi la différence c'est notamment le caractère massif (tu le dis toi-même la répression policière touche surtout les manifestants et, comme les contrôles, les hommes racisés) et le fait que la police se substitue au droit.

Ça ne veut pas dire qu'en France la justice ne peut pas être instrumentalisée ni qu'elle est exempt de préjugés racistes (au contraire c'est le cas) mais pour moi ça n'est pas un Etat policier si je regarde les définitions courantes du terme. Pas d'équivalent du funeste KGB en France par exemple.

@Lady Stardust je pense que l'utilisation d'exagérations comme celles mentionnées à propos de Macron sont de simples hyperboles destinées à donner plus de poids au discours.

Ça contribue aussi je trouve à affaiblir ses arguments anti-Macron (au delà des hyperboles, je connais des gens qui pense sérieusement qu'en France on vit dans une dictature ou une monarchie absolutiste )

 

[PetitePaille]

@LaurenAuder

Bavure peut nomme un crime grave renseigne toi.

Cela dit je vois pas vraiment ce que vient faire Papon la dedans...
On parle de la police en 2018 ici et non de la France de 1960.

Par ailleurs je pense que tout débat est de toute façon impossible avec toi puisqu’apparemment il n’y a que les horribles flics d’un côté et les gentils citoyens de l’autres. Si les choses étaient aussi binaires ça se saurait.


@skippy01

La gestapo était une police allemande quand Hitler était au pouvoir donc actuellement tu ne peux comparer la police à la gestapo. Si un jour la France devient une dictature, peut être que cette comparaison aura du sens.
C’est tout à fait ton droit de t’imaginer qu’il y aura un futur Hitler et une gestapo qui va avec un jour mais la police de 2018 ne peut être comparée à ça.